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官话大区内部各支的亲疏关系如何? 第1页

  

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我就是有一個建議,希望大家不要單純拋一個結論,而是請首先說明自己所指的體系邏輯,以及依據。體系的話,指的是基於歷時演化共祖關係的樹形,還是依據現在共時的相似性。基於樹形的話首先要假設確實方言大體是按樹形分化的,每個現代方言能定下來其歷史上每個時期的“正根兒”在哪兒。如果是不是基於樹形,而是基於共時的相似性,如果有方言點出現明顯的混合特徵,怎麼算。

先把上面這個自己的體系講清楚,再說依據,比如按詞彙、語音、語音演化關係,或者語法。如果這些不同依據相互矛盾,你在分類時如何取捨。

我覺得單拋出一個結論並不難,而完全說服他人沒必要。如果大家能從你的回答中學到一些有用的知識和論證方法,你的回答就是有幫助的。


user avatar   lin-xiao-63-71 网友的相关建议: 
      

18世纪,北京话在奉天府(沈阳)、锦州府 取代了原本一直通行到明末的昌黎话(由满文《三国志》对音可证)。

奉天府的北京话,是现代东北话(哈阜片~大碴子味)的正源,当时的沈阳话是大碴子味(饿=ne),跟近代闯关东之后受胶辽官话强烈影响的“曲么菜味”沈阳话不同。

锦州府的北京话,是现代锦州、葫芦岛、秦皇岛几个区县(秦锦片)的正源。秦锦话从锦州府扩张,在卢龙(永平府城)取代昌黎话的时间应该晚于锦州,具体时间不明,可能是19世纪。秦皇岛由于形成市区的时间已经是近代,一开始就是说秦锦话。

18世纪的北京话另有两个分支:顺天府(北京)& 承德府。朝阳、赤峰的建置虽源自承德府,但近代受移民(主要是汴宋官话)影响形成的单元音化“干面子味”跟承德已明显不同。


了解了昌黎话之后,越来越发现,现代东北话虽然音系在17~18世纪被北京话洗掉了,但是词汇却可能有相当大的数量,是从明代辽宁(昌黎话)继承下来了。几个最基本的例子:

A、“没”的两个声调—— mei4来 vs mei2钱;

B、嗯呐,来自上古燕国【诺】(na:k),昌黎话最大特征;

C、唠嗑;;;D、屯里、屯下、老屯、XX屯 等等“屯”相关词汇;;

E、扔=leng,这个词原本以为是胶东话影响,现在看来是明代辽宁继承而来。

F、朝鲜朴氏=piao,这个很可能说明,丹东在明代并不说胶东话。

等等等,还有很多很多。


现在觉得,东北话的历史纵深一下就不一样了,

他全面融合了 幽州(北京)、平州/营州(卢龙/昌黎)、登州(牟平/蓬莱)的文化厚度,

近代在黑土地上,迎来了空前的爆发。




  

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