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为何丰田混动的动力似乎都不是很强? 第1页

  

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不只是四缸以下,几缸的也都差不多,丰田的混动系统设计目标就是省油,所以动力参数差是正常的。

我们以普锐斯的THS系统为例,这是丰田所有量产车混动系统的母版,这个系统分为两个大部分,阿特金森循环的内燃机和行星齿轮加两个电机组成的变速箱,THS的电动机运行也是靠电池供电的,这个电池的容量很小,而且放电能力很一般。这套系统的运行逻辑是靠两个电动机加行星齿轮来平衡动力输出端的需求,减小发动机负荷的波动,同时让发动机工作在高效区间,并且采用阿特金森循环让发动机高效区间的效率更高,从而达到省油的目的。

阿特金森发动机从原理上动力就比普通发动机差,丰田的电池容量和放电能力也不支持两个电动机同时以最大的功率工作(原理上也不能同时最大功率工作),所以这套动力系统的输出能力不是发动机最大功率加电动机最大功率,而是存在一定的折扣。

对比其他不是以节油为单一取向的混动系统就能看出不同点,比如沃尔沃的插电混动系统,这套混动系统的逻辑简单明了比较适合拿来对比,它的构成就是和普通燃油版基本一样的发动机加上一个电动后桥,所谓电动后桥就是在后轴那加一个用来驱动的电动机,沃尔沃的电池容量比较大,放电能力也比较强,所以这套系统输出能力就是很简单的1+1=2就是发动机和电动机功率想加,当然如果电池没电了电动机就不工作了,这套系统其实并不省油,因为发动机的效率和负载波动情况与燃油版的没有任何区别,之所以能省油完全靠电动系统充的电帮忙分担,所以和普通版相比只是能把一部分能量消耗以电的方式代替油的燃烧,当然因为电本身的利用效率更高并且更便宜,所以也可以说优化了经济性,但这种优化和THS系统那种降低了整体的能量消耗是不一样的。

很多人喜欢吹丰田的混动系统而认为其他的混动系统不值一提,原因就是我上面说的,丰田的混动系统能够做到真正的省油,而其他的插电混动只能做到以电代油。我并不赞同这样的观点,因为根本的设计目的就是不同的,丰田只追求节油,欧洲的插电混动系统不只是追求节油也追求性能。换句话说同样的成本,丰田只是用性能换了油耗,设计的取舍不同而已,没有什么好坏之分。

当然换个角度去想,为什么丰田要设计这种单纯重视油耗的混动系统而别家不这样呢?这其实就是技术路线选择的问题。其实混动并不是什么很新鲜的技术,在火车、船舶、工程机械等领域电传动系统运用的很早也很广泛,二战时候这玩意就作为一种军用技术搭载在德军的象式自行反坦克炮上了,但之所以汽车迟迟不用关键问题就是价格,混动系统很贵,所以如果以节油为目的采用这种技术就面临一个问题,那就是一次性成本比较高,节油想要转化为省钱需要使用足够长的时间,而且混动系统更贵但参数更低,难以吸引消费者。丰田本身品牌的特点就是高可靠性和低使用成本,所以丰田专注于开发一个燃油经济性高的技术是很正常的,但其他厂家的特点并不是节油,特别是很多厂家本身的特点是驾驶乐趣、高行驶品质之类的,混动系统本身参数低而沉重与这些特性背道而驰。

单纯就技术而言,通用也有混动系统,而且后续还开发了更省油的增程式混动系统,当然问题还是我之前提到的,省油但不省钱而且贵,技术与品牌本身的特性不匹配,所以发展的也不是太好。丰田的混动系统技术上并没有大家想象那么高深和难以企及,不过丰田的混动确实在成本的效果之间取得了极好的平衡,这方面的成功不是单纯的技术能达到的。

作为消费者而言没必要为技术路线选择之类的问题操心,任何技术手段都是为了实现一定的功能,而任何功能都是为了吸引你掏钱购买,你只要专注于这辆车的具体功能就好(比如说动力强不强,省油不省油、价格是不是够优惠),没必要关心这功能是咋实现的。


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简单讲有两方面原因。

第一,THS本身的系统构型以及电池容量决定搭载这套系统的车子不适合做成加速快的车子。

第二,搭载这套系统的大多是买菜车,动力没必要做得太强。

其实很多对混动不太了解的人都被比亚迪带歪了,认为混动车的加速度在百公里五六秒属于正常情况,其实纵观所有混合动力车型,比亚迪反而是异类。

其他答主也提到了,混动车的加速度能不能做得快主要还是取决于混动系统的构型,THS这种动力分流式+小电池的系统本身就不适合拿来加速,而比亚迪这种并联系统+phev本身就容易做得快。

对丰田来讲提高混动系统的节油率是第一位的,加速度只要能保证和燃油车能在同等水平就可以了,毕竟实现加速度快的设计思路和实现省油的设计思路很多情况下是背道而驰的。

而且我一直很不理解的一点就是为什么一台买菜车需要百公里能跑到5-6秒?除了可以装逼以外有什么实际意义吗?

况且丰田也不是做不了加速度快的混动系统嘛,TS050了解一下?

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鉴于一些奇葩迪粉的脑回路过于清奇,我就定义一下我所谓的买菜车是什么。

满足下列条件任意一条的车型:

1.一切价格低于20万的车型

2.买了以后从来不上赛道的任何车型

3.官方标明是性能车(比如宝马M系列)以外的一切车型


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混动凯美瑞2.5车主来答一波。


这么说吧,买混动车开混动车的就没几个会飙车的,很多都是中老年人和妇女,他们很多人开车本来就慢吞吞,以至很多人就误以为混动车动力不行了。另外丰田车普遍悬挂调教偏向舒适,加速没有“推背感”,隔音效果又不错,坐车的觉得动力差也正常。


只是,这些说混动动力不强的不知有没有认真开过丰田的混动车,还“百公里加速差不多十秒”,或者是过去的混动车,但现在的普锐斯都没有这么慢吧。那我的混凯做例子,百公里加速8秒,而且起步是绝对的响应迅速比什么涡轮增压响应不知快多少,如果切换了运动模式每次大脚起步必然烧轮胎,地板油起步的话推背得要吐,0-60公里加速三秒上下,市区红绿灯起步从来没输过,市区驾驶起步卡位一流,真正“慢”的是——满载时——中后段加速,是坐了四五个人——时速60以上的时候,不过这个“慢”只是相对于那些V6 V8性能车肌肉车而言,和同类四缸中级车比非常优秀,和非混动车比加速更加线性平顺甚至不打感受到变速箱换挡。对于凯美瑞这种家用车来说很足够了,混动凯美瑞是2.5的车开起来有3.0甚至3.5效果的。


建议大家有空去试驾一下2.5的凯美瑞混动,去试试运动模式大脚油门起步吧,反正混动车也烧不了几个油。至于说混动车不快的,听说过LS和LC混动不?


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看了下评论,感叹键盘车神和杠精真多。什么百公里加速八秒不快,混动车就是慢云云的,LS动力弱的,还有说混动车就飙不起来就是动力弱的。先不说混动车动力强弱,对不起,以中国目前的国情及交通状况以及普遍司机的水平及素质来说,理智上说根本就不需要动力多么牛B百公里加速三四秒的车,百公里加速六秒的车都已经非常快了,何况在中国实际的用车环境下,相比百公里加速更重要的指标是从静止到时速60甚至40公里的加速——红绿灯以及变线卡位的响应,这种情况下电动车以及混动车是有绝对优势的。

动力再牛的车在城市和小区就是被堵的命,在高速上最多也就开时速120,快一点就是一堆罚单,真心怀疑这些吐槽混动车的杠精有几个是有几年驾龄在中国开过多久的车,那么喜欢飙车的各位给交警交了多少钱罚单啊?动力再强又如何,还不是要被警察路霸泥头车女司机电瓶车没脑行人left lane hog教做人乖乖龟速行驶?何况雷凌凯美瑞普锐斯本来就不是性能车,本来就不是用来飙车的,但混动版本比常规版本多了几十匹马力扭矩更大起步更迅猛档位切换更平顺行驶更安静当然也更省油明显比同级别的车更胜一筹,那是哪门子的“动力不强”了?这种键盘车神的逻辑就如同我开个宝马M上来就说宝马垃圾比不上法拉利布加迪所以宝马M系列垃圾动力不强承认宝马动力弱不行吗一样。


老实说只要能在美帝市场上生存下来的车就是动力够用了,出门就上单方向双车道很多甚至四车道的比国内还要宽大半的半洲际高速,时速最少100公里大家都开120超车甚至要飙到140甚至160,在这些情况下我的混凯还能胜任加速变线无压力,反而一群在国内都不知有没有开车的或者上国内的高速只能以时速80 90的龟速行驶的键盘侠说我整天要飙到120 甚至140的混凯动力不行……


算了,懂得自然懂,杠精们开心就好。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

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这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

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