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米其林(Michelin)是否有资格评判中国菜? 第1页

     

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大家突然开始骂米其林,是因为它给上海的饭店评星评瞎了……

指南刚出的那段时间,大家基本上都在问“这种水平一大把,为什么只有他家评星”,“你能get到那家厨师的点吗,是不是我理解能力不行”,“这饭店除了装修好地段佳到底哪里好”……迷茫过后,大家才终于开窍了,“米其林,我信了你的鬼!”

价高质低的,无照经营的,景区圈钱的……只有想不到,没有做不到。而且菜系分布也很奇怪,分明在上海,粤菜却霸了主场,川鲁两系几乎没出现,不得不认为评委有“口味偏好”。而且不只中餐厅,有两家西餐厅也被骂惨了,被坑到悲愤的那种骂。

实践是检验真理的唯一标准,我们照着你的指南去吃,结果吃得一脸懵逼,你叫我以后怎么信你。不是我们怀疑米其林对中餐一无所知,而是事实证明它对中餐一无所知。

“米其林不懂中餐”已经是客气的了,只质疑了它对中餐的评价能力,没连着西餐一起质疑。对于指南上坑爹的西餐厅,我们选择了视而不见。


像吃饭这种个人偏好影响巨大的事情,“有成熟的评价系统”是没有卵用的,因为评价系统就是在偏好的基础上建立的。

因此,对比米其林,我宁可相信大众点评,至少人多嘴杂,说什么的都有。在多样的评价中寻找整体趋势,最终接近真实的概率,比听信外国专家团的高多了。


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没有。


有资格评判中国菜的,是中石油。


我没有开玩笑,中石油的小领导们一天到晚到处出差,每到一处就有当地的下级单位请他们吃吃当地的特色菜。五星酒店是不可能去的,去了等着上新闻么?


他们去的一般都是不贵的,当地有特色的中小型饭馆。吃的都是一些非当地人觉得奇怪的东西。


比如一家只有鹅掌的火锅店。

比如一只鸡肢解成N份,每个部位用不同的做法做一道菜,最后鸡血和内脏还要单独弄一个菜。

比如烤虫子。

跟着这帮人混一段时间,你才知道原来这条脏兮兮的巷子里有这么好吃的一家店,原来那座荒山的半山腰有那么好吃的鱼。

也就是他们有文化的没时间,有时间的没文化。不然写一份中石油美食指南出来发行,最后肯定,肯定被开除。



就这帮人,你要是让他们去法国待两年,写一份报告出来,强迫法国人接受,这家店是最好吃的法餐。你觉得合适吗?



更新一下:

这个答案莫名其妙火起来我也没想到,写这个无非是瞎扯调侃,想必各位也能看出来。

写的事实部分肯定是事实,但并非完全的事实——实际上所有央企、gov部门,只要是涉及出差比较多的,都是这样。至于为什么选择中石油当这个调侃对象,一方面是因为比较熟,另一方面题目提到米其林是造轮胎的,而中石油加汽油的,也和汽车有关,仅此而已。

如果对在中石油工作的朋友们造成了什么困扰,我先道歉,并且声明:

除了中石油,中石化、电网、其它各种央企、gov、只要是去下级单位出差多的,都有资格。


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成都米其林发布了,最近也去吃了几家,在朋友圈看见一堆争议,有感而发,忍不住来抛砖引玉了哈哈哈~

首版米其林成都榜单争议颇多,事实上,米其林入驻中国的每一个城市时,第一份榜单都争议很大,“米其林不懂中国”之声不绝于耳。

我私心以为,二星算是实至名归,但在我内心的榜单里面,还有两三家店值得二星;一星里面有一些感觉不太符合米其林定位的店,之前也没太听说过。不过,虽然榜单上的餐厅不一定是最顶尖的,但好歹不会难吃对吧。仅成都,光火锅就有2万家,若是加上其他餐厅,怎么也得翻一倍以上,就凭米其林那几个工作人员,当然是吃不完的,这个榜单也只是在他们吃过的店里面评比,没准儿大家喜欢的名厨和店,明年就上榜了呢哈哈哈。不过,如果一个榜单仅仅做到“不难吃就行”,那实在愧对它的江湖地位,它要把自己架在神坛之上,认为自己有资格对全世界的美食江湖指指点点,那它就得承受高处不胜寒的感觉,对于自己做得不够好的地方接受猛烈的指正。

老饕们大可不必抵制米其林,骂一骂就行了。原因有二,其一,一直以来国人都很惋惜,中国浩如烟海的瑰宝因为语言和文化不通而不被西方主流媒体所知,米其林中国榜单好歹是一个强有力的文化输出。当他们一点点更加了解中国,我们就有实力占据他们大部分的顶尖榜单,毕竟大家经常看见一些在国内水平算不上顶尖的作品摘得国外顶级奖项,而这才只是我们民族智慧的冰山一角呢。中国人应当有相当的文化自信,我们民族的文化和智慧,放眼世界,绝对是数一数二的。不过这又有一个主导权的问题,我们不应当陷入西方语境中去,按照他们认定的规则去讨好他们,那样我们永远会输。我们是特殊的东方系统,我们应当建立自己的规则,西方世界的规则是不适用于中国乃至亚洲的,西方世界的评审员对待中国很多时候也是不客观的。我们有自己的榜单,叫黑珍珠,虽然它现在远没有米其林名声更大,更被世界认可,也有许多争议,但好歹它更懂中国胃一些。扯远了,拉回来。

其二,米其林喜欢的多半是外国人会喜欢的,太地道的中国菜反而可能不太符合外国人的口味,对中国美食产生不切实际的低估。同理,米其林榜单的评定标准其实是不适合川菜的。川渝很强劲的一个特色就是江湖菜,尤其是苍蝇馆子,每个地区都有时候老客才知道的“楼下那家馆子”,单论味道绝对不输一些米其林出品,但这是不可能符合米其林对原料质量、创新的标准的,自然无缘上榜,要是想找这方面的馆子,推荐美食纪录片《人生一串》。若完全按照米其林的定义来,自然是环境、食材、服务、口味俱佳的新派大师川菜更加占优势。

大家看到榜单上出现江湖菜也不必惊讶,米其林评价标准里面并没有一条叫做“人均消费额”,也没有“就餐环境”。至于其他地区的米其林上星餐厅多半是人均较高,环境较好的,可能是因为能做到米其林评价标准的餐厅和厨师,本身就不太可能是从苍蝇馆子出来的,这只是正相关关系而已。也可能是米其林的隐藏标准,谁知道呢。按照米其林选拔评审人员的标准,这些人感觉会是不怎么愿意吃苍蝇馆子,只会去环境不错的地方吃饭的人。而且你们难道没发现这是米其林对川菜的讨好之举嘛?江湖菜本身就是川菜特色啊,如果一个川菜榜单连江湖菜都没有,那么它一定是很敷衍的。这恰恰说明川菜的味道征服了米其林评审,使之愿意放低对其他标准的要求,或者说中国的国际影响力和实力,以及随之带来的巨大财富,征服了米其林。

总结就是一句话,米其林评价体系不适合川菜,但是这个榜单有他自己的价值,榜单上也有很多按照川渝胃也依然觉得好吃的店,不妨一吃。


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某个网红作家说过:“我不介意酒的年代,享受的是整个过程。”

米其林同理。


user avatar   chen-yuan-fan-48 网友的相关建议: 
      

我回答的问题是:

米其林真的没有权利评价中国菜吗?


这种问题真是坏透了。权利,还是权力?傻傻搞不清楚?还是坏透了故意搞不清楚?

米其林能不能评价中国菜?有没有权利评价中国菜?有啊。我也有权利评价中国菜啊。我觉得硼赖菜就是垃圾(为防杠精出没:硼赖是我自己编的地名,如有雷同,纯属巧合)。然而有人理我吗?没有。因为我什么也不是。

米其林在干的事情是什么?他是在定标准。什么叫定标准?就是争夺话语权。就好像大学排行榜一样。以後什么人想去吃点好吃的,想请客想装逼什么的,第一个想到的就是“查查附近有没有米其林”。定标准就是这么赤裸裸。当你的排名你的分级成了标准以后,别人就得关心你喜欢什么。也许不像百度那样搞成竞价排名,但一旦米其林弄成功了,所有的中国厨师为了评个米其林,就得去关心“哎呀米其林现在是怎么打分的?都喜欢什么样的口味?标准变了吗?”整个中国的饮食圈子就得跟着米其林打转了。中国人的口味就得跟着几十个外国人评委的喜好来走了。

所以,这根本不是什么权利不权利的问题。这是一个争夺权力的问题,争夺话语权力,争夺定义权。俗话说得好,三流的企业做产品,二流的企业做品牌,一流的企业做标准。然而,为什么我们要去听一个外国的企业的标准呢?我们为什么不能自己搞一个评价体系,为什么要眼巴巴的渴望着洋大人来教我们什么叫好吃呢?

中国的餐饮界不希望外国人进来争夺话语权力,是很正常的事情。你看看中国搞个米兜林跑到外国给西餐厅评级,人家西方人理不理你?首先就把你骂得狗血淋头了。中国人懂什么法餐?中国人懂什么意大利餐?评价法餐找法国人去,评价意大利餐找意大利人去。同样的,中国人就应该自己评价自己的饮食。中国人不需要下贱到去找外国机构给自己定标准然后跟着走。

中国的时尚界和娱乐界已经成了被外国标准牵着鼻子走的狗了。中国餐饮界不需要做狗。我不想我哪天想下馆子吃点好的,菜单上全是某几十个外国人喜欢吃的口味。


user avatar   zachary-luan-48 网友的相关建议: 
      

不请自来,强答一发。现居香港,楼下有一家米其林餐厅,粥铺,令人发指。一碗粥从下单到上菜至少半小时,据说是现熬的,好吧……那一个红油猪耳的凉菜,和粥一起点的,滚烫的粥都喝完了还没上来。最后算了一下,红油猪耳的上菜时间差不多一小时。而且不止我们这一桌,所有桌上菜都极度缓慢,吃完第一个菜要等很久才有第二个菜,所有人都在苦笑。我反正不会去第二次了,祝早一天歇业关门


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

老外不理解。中国人吃饭,主角是人。在家吃主角是家人,在外吃主角是宾主双方。

所以中国餐馆不适合搞成西餐那种服务氛围。中餐馆要懂得谦退,周到而几无存在感。

这就是中餐长期环境一般的原因。

我认为过度雕饰的装修和过于“职业化”的服务人员都不适合中餐。

米其林标准是旅行指南起家,不但不适合评价中餐,实际上评价真正的法国式宴也不合适。

实际上中国真正厉害的餐馆不是很在意米其林,很在意它的也就那样。

————

还真是少说一点都不行。

米其林作为一个轮胎厂,人家的初心是鼓励你开车出去玩。然后给你出一些帮助你玩的小册子,帮助你不踩雷。所以米其林的搞法没有任何问题,有问题的是有些人莫名其妙奉米其林为圭臬。


user avatar   wangwei 网友的相关建议: 
      

在一篇对美食食物书籍作家《鱼翅与花椒》作者扶霞的采访里看到一段:

Q:作为一个中餐专家,你怎么看待米其林在上海、台北和广州公布的指南?

扶霞:我经常批评他们。我觉得他们不够懂中国菜。如果你看他们上海的排名,真的缺少本帮菜,强调西餐和粤菜。

最大的问题是米其林的做法。他们派一个人去吃一顿饭,有可能去两三次,可是是一个人。很多中餐馆,一个人吃不了好菜,必须要和一大桌一起去,才可以真的看他的技术。比如说他们的上海(指南)没有“福1088”、“福1015”。它的卢师傅是上海最好的本帮菜师傅之一,真的了不起的一个人。因为这两家没有套餐,一个人不能(吃)。 “福和慧”是他们的素菜馆。因为有套餐,所以(入选了),我觉得没道理。

我觉得中国人不应该太介意,应该懂他们不懂。如果有这个做法,他们不可能真正反映中国最好的美食。实际上,我以前采访了米其林的领导,问他这些问题。我觉得一般的西方美食家没法欣赏中国有口感的东西,(那)他怎么能够评价?

Q:米其林怎么回答的?

扶霞:他说,我们的观察员是很职业的,经过了培训,什么菜都能公平评价。不对的,有文化的差别。因为我以前在这个位置,做过一个不懂中国菜的西方人。(那时,虽然我是)很好吃、很喜欢吃的一个人,可是你真的给我一个海参,我没法喜欢它。现在(不一样了)。可这是一个过程。

Q:你喜欢的美食作家都有哪些?他们都对你有什么影响吗?

扶霞:中国古代的袁枚,我很喜欢他的态度、说法,很有意思,很有个性,也很懂吃。

M.F.K. 费雪(M. F. K. Fisher),她是一个美国女作家,二三十年前去世了。可她是最好的美食作家。她是一个文学性的美食作家。她的菜谱不是最好的菜谱,但写文章别人比不上她。

菜谱是 Claudia Roden 。我认识这个人。她原来是埃及的犹太人,移民到英国。八十年代的时候,她出了一本《中东菜谱》(Middle Eastern Cooking,1986)。她很有名,写了很多。她也包括文化、历史、人类学和菜谱,很了不起。

还有 Marcella Hazan 。她是写意大利菜谱。她的文化和文章没有那么丰富,可是她的菜谱(很好)。你做她的菜,一定会成功。

所以, Marcella Hazan 是菜谱,费雪是文学, Claudia Roden 是综合,(两种)都有。

我的作品都是综合,《鱼翅与花椒》是比较文学,别的是比较菜谱。

我觉得这个行业里面,有很多了不起的女人。过去女人很少做厨师。可是,在国外写菜谱,最好的都是女的。不是全部,一大部分都是女的。这个很好,有很多好榜样。


user avatar   iiihao-tu-ji-pao 网友的相关建议: 
      

这是一个极端民族主义VS基本逻辑的问题。

是否有资格?

当然有资格。

“外国人有什么资格评价中国菜?”——这种就是民族自尊心爆棚逻辑混乱的产物

按照这个逻辑,每个国家的产品都只能由每个国家自己评价?

中国人没资格评价法国菜,也没资格评价日本菜?

外国人说中国菜好吃?他们有什么资格说好吃?

哦,说好吃时你点赞引以为豪,说难吃时你就说他不懂中国菜的博大精深?


高赞答复说什么这是争夺话语权

真的是这样吗?

话语权是用“你没资格评价”这样的生硬否决行为来争夺的么?

有本事,你应该自己去搞一套标准出一本册子,然后你的册子做的非常好,大家根据你的推荐去吃了赞不绝口,渐渐的你成为了行业标准,在全球获得认同,这叫争夺话语权

你靠的不是自己美食小册子的杰出表现,来获得话语权

而是靠自己强行判定别人没资格评价你,来获得话语权

这样得来的话语权只能在你本国内靠民族主义情绪流行而已。


我希望将来能看到我们的“中其林”,靠出色的推荐素质来超越米其林的权威度,挤占米其林在业内的话语权空间

而不是用爱国主义和民族主义来进行这种粗糙的反击。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

我想知道了解了中国博大精深的文化之后,菜是不是会变得好吃?


如果不会,扯这些犊子干什么?




如果有人给我端上来老北京小吃三连:豆汁、卤煮、炒肝,还说你不喜欢吃就是不了解帝都博大精深的饮食文化。我会把这些东西糊他脸上,然后继续吃我的煎饼果子、香河肉饼……


按照这种逻辑,非北京人是没有资格评判豆汁的,非杭州人也没资格评判西湖醋鱼……




     

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