如何劝说相信西方伪史论的人放弃伪史论？ 第1页

从研究方法上说，历史研究与自然科学的研究有所不同。自然科学、工程技术的研究讲求的是“可证伪”，而历史研究讲求的是“证实”，这是由二者的学科特点导致的。

大多数自然科学、工程技术领域的研究都是可重复、可验证的，因此只要一个理论具备可证伪的基本特点，就可以被学术共同体认可。但对于历史研究来说，除了偶尔可能出现的考古发现之外，历史研究只能是“有一分材料说一分话”。历史研究者大部分的工作都是寻找证据来“证实”，即便对于某些东西有怀疑，也只能是通过对方材料的真伪以及逻辑是否完整来进行合理质疑。

正是因为历史记载及证物只能单项证实，而很难通过重复的实验逆向证伪，所以各种伪史论、阴谋论就可以大行其道。很多时候，有些伪史论、阴谋论者，甚至会利用历史的这个特点故意制造这些假的理论。对于这些怀疑，越是经过系统训练的研究者，越没有办法用合理的学术方法去对这些不能证伪的东西进行否定。

对于历史研究，陈寅恪先生曾说历史研究从来是“证有易，证无难”。比如，我说唐朝就造出了坦克，那么只要唐代墓葬里能挖出来坦克，并且经过测年鉴定确定是唐朝制造的，那么中国至迟在唐朝就发明了坦克就是一个可被认可的结论。但“无”这个东西就很难证。比如我说历史中根本没有李世民这个人，史书中的记载都是后人伪造的，现在所谓的李世民墓里放的是别人的尸骨，你能怎么证明我说的是假话？难道要把李世民的魂招过来问一问吗？

所以，当一个人已经是阴谋论的信奉者时，就意味着他的思维模式已经与正常的认知模式相背离，而这些人相信阴谋论的目的也不在于求真，而是为了一个自己的“信念”——这个信念极有可能是盲目的爱国主义，也有可能是对于权威或资本的怀疑。这时候，你对他们宣传那些正确的东西，在他们眼里你就跟他们讨厌和怀疑的人是一伙儿的，你又怎么可能成功呢？

首先感谢这个问题，一年来炸出大量何教徒，极大丰富了我的黑名单

之后说结论，无法劝说，因为90%的伪史论者根本就不是在正常跟你讨论问题。

我从2007年开始混贴吧，也算互联网中生代老人了。见过苏粉德棍，美分日杂，左人右衽无数派别乱战，但只要是讨论，哪怕是吵架，正常的画风也是双方一边吵一边各自找资料来说服对方。

但只有和伪史论者的“讨论”，是一方拼命找资料，另一方不断伸手要资料，并提出各种奇葩问题

几年前，我就古希腊海船问题和一个伪史论者（以下简称“甲”）发生争论，将对话概述如下：

甲：古希腊不可能进口粮食，当时航海技术很落后，一船粮食从埃及运到希腊还不够水手吃的。

我：不要把海船当成你家门口池塘的舢板，古希腊商船哪怕是小的都有150吨以上的载重，水手的消耗只能算九牛一毛。

甲：怎么可能，有这么大的船欧洲几千年前就该发现新大陆。哥伦布的船也才150吨，中国古代运河航船载重也远没有150吨。

我：你拿运河船和海船比？中国周朝就有航海记录，汉武帝也用海船进行过大规模人员调动，孙权还用海船将一万士兵和大量物资投送到辽东。近海运输大量人员物资在中西方都是可行的。

而且哥伦布的船是远洋军舰，和近海商船压根是俩物种。

甲：古希腊没有指南针，怎么辨别方向？

我：近海航运啊大哥，人家是贴着海岸线走的。

正常人一般也就到此为止了，但后面对话就朝着鬼畜的方向发展

甲：中国古代运河船载重都是xx，xx，xxx，远小于150吨（完全无视我前面的话），可知古希腊根本不可能有150吨以上载重的船。（我：？？？）

既然都贴着海岸线航行了，那为什么走海路不走陆路？陆路不是更快更安全？（我：？？？）

如你所说，从埃及到希腊大概要一个月，这期间粮食霉变、受潮怎么处理，你有没有资料？（我：现代航海不也一样有霉变受潮的问题吗？？？？）

近海航行，海船怎么补给？有没有沿海城镇？有多少？有没有遗址？

埃及和希腊之间每年来往商船多少？有没有史料佐证？

希腊海船出土了多少？多长多宽？用的什么木材？

这明显已经超出了正常讨论的范畴，此人抛出大量百度就可以得到答案的问题让你来回答，之后呢，又不给你钱。我寻思我给导师干活做个资料梳理，还能有百八十的工钱呢，您老人家谁啊就这么伸手要资料？

由此可知此人根本不是想求知，也不是想讨论，在回答了他不下二十个问题后，我放弃了，我承认我心胸不是很宽广，把他直接拉黑了。

后来，我又开到他活跃在评论区，声称他只是想了解古希腊靠什么进口粮食，走什么航线，结果没人能给他解释，而是把他拉黑。

emmmm……

就这个问题下面，用大量无聊问题滋扰科普答主的人不是也有很多？例如：

古埃及语古希腊语为什么几千年都没有变化？（其实这些语言如何演变，百度百科就有）

纸莎草是怎么做的？（同上，百度百科就有）

古希腊养了多少羊，有多少羊皮纸？（ps，狭义的“古希腊”时期没有羊皮纸）

苏格拉底柏拉图亚里士多德……的著作怎么流传的？（他们连苏格拉底没有著作传世都不知道）

苏格拉底柏拉图亚里士多德……的著作，有多少出土的？有没有原作？

……

我列出的这些问题，百度就有，如果想看更为详尽的解答，知乎也有相应的科普文章

而且他们想到的问题考古学者早就想到过，真要想求知，知网啥都有，看不到全文看看摘要也行啊

但是呢，他们根本不做任何检索，只是一味在评论区不停发问，直到对方忍无可忍把他拉黑，然后他去别的地方宣称洋奴破防、气急败坏云云

既然他们根本不是来讨论问题的，而是和《水浒传》里的泼皮牛二一样胡搅蛮缠

那么和他们讨论只是浪费时间，不如直接拉黑来的眼不见为净。

杨志该怎么劝说泼皮牛二相信他的刀真的杀人不见血，不要讹他那把刀？

劝泥煤啊，就该一刀捅死

-

我有一熟人可以算是半个希腊伪史理论的支持者，对很多相关史实都持怀疑态度，但没有何新那么极端；这位还对金融危机幕后操作、圣经伪托、索罗斯颠覆世界、克林顿杀手集团等阴谋论如数家珍；对进化论、气候变化持怀疑态度————一言以蔽之，与我的价值观和认知存在不小的出入。

我怎么会和这种人成了熟人？说来也简单：只要不谈阴谋论，他其实是蛮有意思的一人；是个可以一起玩桌游、一起学拉丁语、一起读拜伦、一起对着当季新番指点江山的小伙伴。

实话说，我从来没觉得我这位熟人是个被『洗脑』、需要『拯救』的人。我有时候甚至觉得他的想法带着些Sextus Empiricus式的怀疑主义精神、有时候他给出的问题反而让我陷入沉默。

回到本题：如何拯救被希腊罗马伪史论洗脑的人？我觉得并不需要『拯救』，因为我既没有能力，也没有动力。

想起几周前在大西洋月刊上读到的一篇题为This Article Won’t Change Your Mind（这篇文章不会改变你的观点）的文章；文中说到，给前邪教徒做过治疗的心理治疗师表示，当一个人身处于邪教内时，任何来自外界的理性声音几乎都是徒劳的，唯有当足以撼动其本人的颠覆性认识出现时，ta才有可能真正脱离他的思想牢笼。而同样的状况似乎正随着社交媒体的深度嵌入扩散至社会的每一个角落。

我个人对于这个有些人眼中的敌托邦未来的态度分为两层：一方面我对各类极端思想在新工具与新组织的滋养下获得生长土壤而感到担忧，但另一方面我又隐约觉得这是迟早需要面对的必然趋势。

在这样的背景下，我觉得与其考虑『拯救』与『洗脑』，倒不如想一想『区块化合作』——我那位喜欢桌游、热爱拉丁诗歌、会做cupcake的熟人或许是个不错的例子。Adamson在最近一期HOPWAG播客里给了另一个例子：一个笃信美国登月造假的美食家向我推荐的餐馆究竟值不值得我去？这问题不止是一句戏言——中世纪巴黎的经院哲学家、巴格达的神学家与君士坦丁堡的抄书吏必须面对一个类似的问题：一群古代异端分子搞出来的学术成果究竟值不值得我们学习与保存？

以上是在看到这个问题后的一点个人随想。

-

东：这本书是三千年前的，写了五千年到三千年之间的事情

西：怎么证明？

东：第一版内容里有成书日期和作者

西：怎么证明第一版是真的？

东：有第一版后发行的各个版本的印刷日期修改内容

西：这东西能作假不信

东：我找到了两千年前的第四版原本有碳十四

西：那只能证明这是两千年的不能证明这是三千年的

东：我有新证据，书里写的一个内容是三千年前才能发生的

西：没原本，这同样可以伪造

东：我也找到了三千年的遗址

西：好吧，姑且算你三千年，但五千年的还是不算数

---------第二天--------

西：看，我找到了一本传记体玄幻历史书，这肯定是两千年前的

东：怎么证明？

西：这里面内容和游吟诗人唱的两千年前的事情一模一样

东：……

西：看，我找到了一个石头，这肯定是两千五百年前的

东：怎么证明？

西：两千年前的一个传记体玄幻小说里说有这么回事

东：……

西：看，我找到了一个遗址，这肯定是五千年前的

东：怎么证明？

西：两千年前的一个传记体玄幻小说里说有这么回事

东：……

西：看，我找到了一个篮子，这肯定是一万年前的

东：怎么证明？

西：两千年前的一个传记体玄幻小说里说有这么回事

东：……

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

其实真不真假不假的，东西方一直没怎么断过交流，从东方的历史中能证明有西方，但是不能因为能证明有西方就乱往上描细节，大体是对的，但很多细节经不起推敲，就一个马拉松，“超级大国”之间的国战竟然就在城外八十里打？搁中国，光是放的斥候、先锋都能把城给灭了，还有围城十年打不下来的地方对方这么多人竟然没全饿死，远的不说，看看围了不到十个月的长春啥样……

没办法，劝说不了。

相信希腊伪史的人，相当一部分并不是没有智慧，反而聪明理性有逻辑。

这帮人，很大一部分，其实是对西方不承认我国夏史的一种报复心态。

不过话说回来，西方不承认夏史，也有点没道理的。说什么神话时代不算信史，中国考古挖出实物了又不承认。

这玩意其实是个政治问题。西方占有话语权的时候，夏史就是伪史。说白了，何为信史，这个定义权，不在我们手里。

等未来哪天中国打败西方，占据世界话语权了，你别说，希腊史还真有可能被打成伪史。

历史这玩意，本来就是话语权，宣传口的东西。连二战苏联都能被宣传成二战发起国，斯大林都和希特勒并称法西斯恶魔双雄了，让希腊史或者夏史消失又有何难？

招核天皇晚年被塑造成热爱昆虫和摄影的慈祥的老爷爷。卧槽。

隋炀帝文治武功一概不提，扣一个“炀”的帽子，一千多年翻不了身。

这话语权，太重要了。

所以说，那些相信希腊伪史的人，你别跟他们辩，由他们去吧。

因为说不定哪天中国夺了话语权，他们就真的是对的了。

别笑。很简单。等未来西方对中文文献的信任度就像我们过去相信英文文献一样时，搞几个大学研究生写几篇希腊伪史论文，这就是学界定论了。

要么，拿出更多实物证据而不是结论。比如拿出证据证明几何原本内容来源，解决的用千年后的证据直接断代到古希腊这种荒唐事。

兰纪成正 朱恩宽翻译的这本《几何原本：》