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为什么劳动法颁布那么多年,小型私企一直都是无视劳动法? 第1页

     

user avatar   huang-he-lou-1916-20 网友的相关建议: 
      

因为中国劳动者的工会不掌握在工人手中。

其他回答非蠢既坏。都是引人入歧途的。

国企老总说白了也是打工的,赚的是工资,基本没必要违反劳动法剥削工人的利益。不排除个例。

很多大型私企利润高,阿里,华为,一般劳动法保护的五险一金都会齐全,加班都会给很多钱,劳动者没什么怨言。

但是,很多中小企业利润很低,老板要留一部分利润搞扩大化经营,一部分利润过自己的幸福生活,能分给员工的本就不多。如果按照实际能给员工的钱去宣传,招不到人。只好加价招人,剥削工人回本。

由于中国的工会在企业当中的基层组织根本不由工人掌握,很多时候形同虚设,或者成为老板的代言人,导致工人一盘散沙,根本无法制约老板。

很多答案中,提出让劳动者自己去打官司,这里面涉及了劳动者对劳动法,诉讼知识的认知,走访相关维权部门,请律师,收集证据所花费的时间和金钱。在劳动者本就被剥削的缺钱,不及时找新工作又要没钱的情况下,自行维权的成本和损失相对于企业对劳动者剥削造成的损失,很多时候是差不多的。所以这条路走起来是不划算的。

为劳动者维权本身就是基层工会的分内之事,现在很多答案把事情推给劳动者,这本身就是错误的。

因此,在不深入推动基层工会改革的情况下,谈劳动者合法权益的保障,都是舍本逐末。


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你知道企业主是怎么想这个问题的吗?

有天中午领导召集我们几个骨干员工开会,开门见山地说:“你们部门的XXX今天最后一天上班,原因就是她刚入职半年就怀孕,这个事情对你们来说可能比较突然,我们也是今天上午刚跟她谈。”

我当时也是比较耿直,脱口而出的第一句话居然是:“公司这样做不是违法的吗?”

领导说:“违法是违法,可有多少员工会去维权呢?一维权就是大半年,企业我无所谓,直接交给法律顾问就好了,但员工有多少时间精力耗得起?再说了,圈子那么小,下家知道你这么屌,恐怕大部分都不敢用你了,随便找个理由就能不要你,你确定要维权吗?”

中国有句古话,叫做“枪打出头鸟”,意思就是出头的鸟要付出额外的成本,不做出头鸟则可以搭出头鸟的顺风车,享受出头鸟用心血和生命换来的公共权益——在企业违法这件事情上也是,那些愿意花时间和违法企业抗争争取自己权益的人毕竟是少数,其他大部分人都不会抗争,企业违法有很大的概率占道劳动者的便宜,所以有很足的违法动力。

而在企业违法用工的过程中,政府又扮演了怎样的角色呢?鸿茅药酒的跨省抓捕绝不是孤例,所折射出的问题是,在利益和唯GDP论的政绩标准面前,很多时候权力和资本是沆瀣一气的,当地的纳税大户在违法的道路上畅行无阻,还一路绿灯是常有的事。这种情况在三四五线城市是常态。

至于一二线城市,比如上海,所呈现出来的是另一个问题——政府想让企业在劳资方面规范起来,但实际执行的时候碰到了体制机制的天花板——几年前浦东有三四个企业拖欠工人工资,劳动局利用欠薪代发制度先把工资支付给了工人,然后要求企业把钱交过来,结果几家企业把公司关了,拿着钱重新注册了新公司,又有机会继续赚钱花天酒地了——看出症结在哪儿了吗?我们习惯说政府政府,以为政府是一个整体,可实际上政府各部门条块分割,劳动局处罚了一个企业,可其他部门并不知道,所有的审核批准都只是针对企业进行审核,比如工商只是看注册资本金,消防只看硬件设施,至于企业主本人啥情况、曾经违法乱纪与否根本没人关心,所以企业主只要换个马甲,就可以继续坑蒙拐骗。

后来浦东建立了统一的数据库,把各部门的数据打通了,比如劳动局的数据库显示这几家企业有欠薪违法记录,共享到数据库,那工商、消防都会把这个企业主列入黑名单,旧问题没有解决,他就没法注册新企业,后来这几家企业都主动把欠了几年的薪缴清了。

总而言之,就是企业违法了,不管是一二线城市,还是三四五线城市,没有受到应有的惩罚,违法的收益大于守法的成本,所以企业主才有恃无恐甚至争先恐后地去违法——法律的颁布出台只是最基础的一步,严格的执行才是法律有权威的关键一步。

【答复&补充】

1、开头的故事,真实的情况比答案正文所能呈现的要复杂。因为行业特殊性,公司八成都是女员工,但经常要出差,高投入高薪水那种,所以女员工入职的时候都会跟她们说清楚:“入职不满两年就怀孕,不管任何原因都会被辞退,如果要赔钱,公司愿意。”

尽管如此,还是经常有新入职女员工仗着劳动法保护,说自己意外怀孕了,结果都被赔偿后辞掉了,老板之所以要坚持如此,其实也可以理解,因为公司那么多女员工,如果每个员工都“意外”一下,公司大部分工作都没法做了,重新招临时工吧,成本必然大幅拉高。

关于企业的苦衷,我在另外一个答案里有详细阐述,有兴趣可以看zhihu.com/answer/569596,总之,我觉得员工怀孕的成本,不该由企业来埋单。

2、当然,话又说回来了,很多人被经济学家忽悠瘸了,凡事为资本考虑,觉得企业裁掉孕期女员工合情合理,但你们想过没有,即使不裁掉怀孕女员工,一个女员工一进公司就怀孕,生完孩子又离职,老板也不至于因为这个就亏本,他只是赚得少了而已,至少对我所在的公司是如此。即使人家赚得少了,也比你一个知乎读者每年的收入高,所以少为人家操心,多摸摸自己的荷包就好了。

很多人不明白一个道理,企业投资,并不怕成本高,而是怕成本不固定——仔细揣摩下这句话。成本再高,只要利润能接受,老板还是会投资。所以,一个企业愿意在中国投资,女员工在怀孕期间辞退要赔钱,就是你应该计算进去的成本,别拿什么“XX国家根本没有这条法律”为自己辩护,你享受中国的廉价劳动力时怎么不感谢下中国退点钱给国家呢?

你他妈作为一个企业老板,连这点都拎不清,到处诉苦女员工拉高了经营成本,你是傻子吗?而你一个知乎读者,明明是个劳动者,却扮演理中客为资本家说话,你还说你不是傻子?

3、话再说回来,作为一个国家,努力降低综合税赋成本,让资本家愿意进来投资,是促进国家发展的一种重要手段,所以上面两条说的也不是绝对的,如果政府抱着“老子就是要规定辞退女员工要赔钱”“老子就是要高赋税”“老子就是要乱罚款”,那结果就是资本会用脚投票,跑去世界别的成更低的国家投资。

所以,如何让资本开开心心在国家投资,又防止他们分配时过度掠夺劳动者,是一门平衡的艺术。

4、如果女员工怀孕的成本,能像上面链接里所说的一样,由政府来承担,而不是企业直接承担是最理想的解决方案。

可现实不是如此,所以退而求其次,如果政府能严格执法,也是好事,因为严格执法了,每个裁孕期女员工的企业都能受到惩罚,守法的企业才不会被违法的企业搭便车,那也是相对公平的。

5、我在答案里举鸿茅药酒政府和纳税大户沆瀣一气的例子,并不是是说劳动仲裁部门会偏袒企业,事实上大部分劳动仲裁部门都很不错,都愿意维持公正。

但是,下文也说了,所谓政府,除了劳动仲裁部门,还有很多别的部门,整个地方政府唯GDP论的话,劳动仲裁部门想要维护劳动者没有其他部门配合,遇到强势的企业他们也很无奈。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

大型私企就遵守劳动法了吗

国企就遵守劳动法了吗

港台日韩企业就遵守劳动法了吗

事业单位更是超级巨坑,甚至比小型私企还坑百倍。我现在还在寻求出坑的道路。参考:

综合目前的信息,有较大的可能遵守劳动法的单位有:政府(公务员),欧美外企,

如果把派遣工相关的条款也考虑进去,即使是政府和欧美外企实际上也是无视劳动法了。

找工作心得:目前国内部分企事业单位的用人之道在于虚假宣传骗人入坑,能坑一个坑一个。

在知道我的真实处境之前,我遇到的所有人都羡慕地觉得“大学老师稳定”,仿佛村里刚通网一样。还好我坚决拒绝了父母的要求,响应国家号召慢就业了……不然现在可能已经因为发不出充分多的论文欠下几百万了吧。感谢知乎提供信息,但是有人提供信息的同时,还有人在制造噪音啊,所以还是有人高考报志愿就选了生化环材专业并且直到博士毕业才发现找不到工作,所以还是有人真以为进工厂可以月薪八千结果没几天就出事故被砸断腿,所以还是有人去南京做博士后以为可以领到工资不知道实际上是论文的预付货款……

直到信息透明,骗无可骗的那一天。


user avatar   xia-ke-xing-99-50 网友的相关建议: 
      

小私企业,,,哎,,,有些人呀,张嘴就是教科书般的操作,,他连实际情况都不了解。小私企业呀,,

根本就是各种不规范,

我就给你们讲个例子,一个发小,在一个小企业当业务,工资四万多,提成一年也有三万多吧,一年合计七万的工资。

就说他们公司的工资发放,工作俩个月以上就可以支取工资,不是发放,是支取,但不能超过当月工资,一直到年底,然后你工资剩下多少,加上奖金一次给你。

奖金都是现金,

干了三年被辞退了,有六万多的工资和奖金没有结算。

告劳动仲裁,败诉,证据不足,

他手里有跟会计的工资单,还有公司欠他多少钱的微信记录,

他非要告,我跟他说别告了,找找人看看能要回来多少,他媳妇非要告,找了律师花了三千,

一公司承认他是以前员工,对他的诉求,拖欠的工资和奖金,不认同,拿出他的取款凭条,统计工资,已经发放完毕。

仲裁的结果就是,微信记录拖欠工资的记录不采纳,无法证明对方身份,注(会计已经离职)。没有劳动合同,无法证明约定工资,和奖金多少。不采纳。

公司提供证明,证明对方已经完全获得全部工资,公司证明对方业务有俩笔无法回收的账目,给公司造成损失,根据公司规定依法开除对方。

造成的结果就是我们这是某产业基地,好多都是同一个产业,这发小基本上在别的工厂公司再也干不了业务了。

现在货拉拉的司机。

现在让他们搞的,所有公司的业务员都跟美团一样了,全成个体户了,每次业务都是经销商行为了。所有的工人都是签第三方了。

当你工作的时候就知道了第三方就是劳动法的一个付费bug


user avatar   hu-yan-luan-yu-93 网友的相关建议: 
      

说个挺可笑的事情。


我本科刚毕业时候,有个同学在小诊所工作,计划过渡几个月赚点外快就辞职考研。

结果老板一口气拖欠了他三个半月的工资,听说他辞职就索性不发了。

同学很生气,但又无能为力,也不想因为这件事影响考研复习。

后来经当地高人指点,找到了一个律所。


老板四十多岁瘦瘦高高,穿个花衬衫,看着不像法律工作者,倒像是黑社会。

同学简单说了下自己的经历,问自己的权益能否得到保障。

律师微微一笑,让他签了一份合同,留下联系方式。


不到一个月,律师电话来了,说事情搞定,三个半月工资转账过来,要他签字确认一下。

事情就此结束。

我听完以后觉得不可思议:你一分钱都没付啊,别人帮你义务劳动?

同学阅读劳动法无数遍,自以为无所不知,侃侃而谈拖欠工资要怎样赔偿,多少倍多少倍,律师拿到的钞票肯定比拖欠的工资要多。

我们信以为真,连连点头。


直到前两年,和一位好友聊天,说到了此事。

他是正儿八经科班出身的律师,魔都从业。

好友当场表示,这个事情有问题。

简单阐述起来:

1、你的同学还没有执业资格,三个半月工资能有多少?两万有吗?即便算上赔偿又能有多少?那么,你同学愿意付多少酬劳?劳动仲裁甚至打官司取证难,手续繁多,吃力不讨好,为了几千一万块费这么大力气,一般律师压根不会接。

2、诊所对你同学所有的赔偿,律师一分都不能拿。如果拿了,你同学再找个律师要回来就行。正常情况,大家都是先谈价格再办事,甭管事情办不办的成,最后赔偿多少,都和律师无关了。


我说我同学不可能骗我啊,这都是真事。

好友笑道:你同学在小诊所工作吧?诊所的手续齐全吗?你同学没有执业资格,有没有单独执业啊?你和医生签合同了吗?你给员工缴纳社保了吗?你依法纳税了吗?这么多年了,诊所有没有出过事找关系压下去的?

问题太多了,如果有门路,再找到个拖欠工资的借口,让你赔钱易如反掌。

甚至他可能压根没走法律程序,也懒得翻你黑历史,直接找了群人去诊所门口静坐讨工资,你还要不要做生意啊?


我……

好友满脸一个蕊特表情:you know nothing。

在很多地区,捍卫自己的合法利益,靠法律途径能解决,但为了追回一只鸡,往往要杀掉一头牛。

像这种打着律所牌子玩小手段的灰色势力,其实到处都有,连魔都都不例外。


我无言以对。


user avatar   yang-kang-hua-23 网友的相关建议: 
      

不用怀疑,就是因为罚的不够狠,执行的不够狠!

为什么汽车闯红灯的概率远远低于行人闯红灯的概率?是因为开车的人比走路的人素质好懂礼貌讲法律吗?

狗屁啊,还不是因为行人闯红灯屁事没有,你司机闯红灯直接扣风+罚款

企业敢无视劳动法,还不是因为就是违反了,因为仲裁程序需要耗费很大的精力和时间,所以很多员工会认倒霉不去仲裁,就算有人历经千辛万苦仲裁成功了,企业也顶多是比本来应该给员工的钱给了而已,而这中间耗费的时间成本一毛钱都不用赔给员工。

你要是企业老板,你干不干?


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如果没有疫情这面照妖镜

什么事情都能合情合理的解释过去

问题是疫情一来,所有的遮羞布都不见了


经过了疫情的考验

任何一个长了眼睛的都看得出来

中国政府是全世界执行力最强的政府

只要中央想,就没有什么困难可言


所以说

劳动法为什么在基层贯彻不下去呢?


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

这恰恰反映出中国经济落后的一面。

因为当前许多小型私企只能想到这种办法以帮助维持生存(当然,其中有不少老板的消费水平还是比自己的员工高得离谱的),因为当前许多劳保单位及其决策者只能想到这种办法来维持就业。

经济理论上,许多人意识不到财富和劳动力的边际效用也会递减;经济运行中,许多企业除了维持高(相对于劳动成本)劳动强度以外,找不到(或者就没找过)别的维持利润的方法。

经济和管理的思维落后、方法拙劣,生活在一个发展中国家是这样的。并不只有中国如此。

其他金砖国家也存在类似的问题。印度和巴西的劳动保障政策,在许多方面比中国还追求平等,其工会在企业面前也更加强势。但这种情况下,市场自然而然地选择了以非正式就业占重要比例的办法,也使得其劳保法律很大程度上沦落到了有法不依的状况。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

介意,当然介意,那些说什么再正常不过,都什么年代了,你真爱他应该包容,blabla的,那你们就再互相都和ex同居过的人在一起好了呀,挺好的,没必要还贬低一下别人。听听说的这都什么话,说的这么冠冕堂皇又高尚伟大。你能包容人家打过胎家里贫困又难看?如果你能,我敬你是条好汉。我没你伟大,我的爱庸俗又渺小。介意的人,或者说题主!你也完全不用管他们说什么,该介意就介意,自己的人生自己做主,日子到头来还不是咱自己过。


user avatar   1123-30-84 网友的相关建议: 
      

奉劝你们不要多管闲事




     

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