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医护人员是否受劳动法保护? 第1页

  

user avatar   liu-da-bao-77-11 网友的相关建议: 
      

作为前医生,我一直觉得程序员们太娇气了。996而已,嚷嚷个屁。

我做过最长一台手术,17个小时。期间不眠不休、不吃不喝、不上厕所。又因为是缝合血管神经,所以全程显微镜,同时保持精神高度集中。搞过显微外科的同志们应该明白眼睛对着显微镜十几个小时是什么概念。

所以你就明白了为什么医生是肾结石和静脉曲张的高发人群了。

下了手术,我喝了两瓶250ml糖水(没错我就是随手从手术室里拿的,没付钱,你他妈来打我),上了个厕所,洗了个澡,睡了一觉,起来后继续准备下一台手术。

996算什么?至于么?有那么娇气?什么时候你能做到盯着电脑连续不断写17个小时程序,中途不眠不休不吃不喝不上厕所,再来逼逼吧。

程序员猝死你们嚷嚷那么大声,医生猝死怎么都他妈的闭嘴了呢?

写程序困了出了个BUG还能修正,医生做手术困了出错了就是人命!

前阵子麻醉医师频频猝死,也没见知乎讨论这么大动静。

医生被道德绑架的时候也没见几个人出来说句公道话,程序员996怎么就必须同情呢?

快拿出你们道德绑架医生的那套逻辑来啊,千万不要做双标婊哦!要努力!要奋斗!要为人民服务!我们的医疗水平/计算机水平跟美国差得那么远,哪来的逼脸朝九晚五啊?为了人民更好的健康/人民更好的上网体验,统统应该干到猝死!否则就是没有医德/程序员德!

而且病人没钱医生不给看病就是没有医德,程序员不给发工资就不写程序就是没有程序员德!统统是人渣!统统是垃圾!

作为前医生,我万万没有想到,我也有能道德绑架他人的一天。

如果医生猝死时你保持了沉默,那么就别怪医生支持996了。反正医生大多是007,也不在乎这个了。

报应不爽啊!

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评论区还是有懂我在说什么的同志的。感谢一下。


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

医护人员的问题,不是劳动法的问题,根本在于医疗体系是行政化管理,而非市场化运作。


对互联网行业而言,盈利模式无非广告、电商、增值服务、游戏、打赏这几个:

1、广告:现在都说流量贵,嫌贵你可以不买啊,想要买就掏足够的钱,bat哪个不是靠广告赚大钱的?

2、电商:想不想剁手随你

3、增值服务:会员充值每年涨价,嫌贵你可以不充

4、游戏:皮肤嫌贵?你可以不买,就这个价钱,还不打折

这叫做市场化运作。价格就这么样,爱买不买。

某会员充值1个月10块,不代表不想要收100块,而是怕100块之后付费率爆降,还不如之前呢;某词条竞价费一个1千块,不是不想要收1万块,而是大家的付费意愿就到这里了;某游戏皮肤199,不代表不想要收1999,只不过是考虑付费比例的问题。某公司靠免费或者低价的产品服务圈用户,不是不想收你的钱,而是先把你圈进来,未来再收割(当然未来是否能如愿收割有不确定性)……这些,叫做市场化运作,买方和卖方之间的平衡。



医院呢?

你去协和医院看病,挂个号也就50块(没医保),这是市场价吗?要是协和挂号费改成1000块,你以为就没人去看了吗?就缺少客源了吗?

你去做个阑尾手术,也就800块,这是市场价吗?要是改成1万块,就没人去做手术了?


按照互联网的说法,协和医院这种叫做不缺流量、客户精准、付费意愿强烈、付费能力高、重复购买率高、客户粘性高、具备行业壁垒。在互联网行业,你说这种情况下,要怎么收割?会让你50块就能看病了?会让你800块就能做手术了?

当然,按照互联网的玩法,也可能会是这样:社区医院免费看病检查,然后导流到二甲三甲医院,二甲医院年费1000块,三甲医院年费1万块才能看病。检查免费做,然后药费、治疗费、手术费全部四位数起步,上不封顶。看病全部预约排号,加钱可以往前排,加的越多排的越前。治疗结束后,通过app与患者建立联系,继续收取增值服务费,然后还可以给用户销售医疗消耗品、医疗器械、保健品、保健器械、各类保险。建立打赏制度,可以给明星医生打赏。建立竞价制度,顶级医生谁出价高给谁看病。介绍亲友看病可以给返点。钱不够没关系我们可以分期付款哦……

一整套下来,年度ARPU得多少?

医护人员可以收入很高,然后很轻松。



知乎程序员多,天天资本家这哪的

而医护人员的现状,恰恰因为医院是社会主义行政式的管理制度,才造成的。

真要是按照市场化来,看看莆田系医院,看看各种私立医院,环境优美,空间宽敞,人流稀疏,病人礼貌不医闹,医护人员收入高工作量少,心情舒畅。

只不过,这样做的话,大部分人,会看不起病。

一个直观数据,如果你去买一个公立医院的门诊险,一年大概几百块,而如果你去买一个私立医院的门诊险,以北上为例,一年超过1万块。



经常看到很多程序员傻傻的说,医护人员要和我们一起联手对抗呀,大概在程序员眼里所有员工的对立面都是“资本家”。两个行业的制度都不一样,一个是市场经济,一个计划经济,也能强行拉在一起?私立医院的医护人员日子好着呢要对抗谁?公立医院的医护人员,你说要去对抗谁?对抗政府,说为什么用行政手段把看病价格压那么低?对抗政府,说为什么不加大对医院的补贴?还是对抗民众,说为什么屁大点事情也要去三甲医院加大医护人员工作量?


当然了,国家也在改变,

比如医药分离,比如医检分离,比如分级诊疗,比如大力发展国产药,比如两票制。。。

但路漫漫啊。

从狭隘的利益讲,医护人员天然站在了政府和社会的对立面,任何国家都这样,

为了“正确”,在我国,医护人员只能讲奉献,

所以你说,医护人员有多苦?


user avatar   Espozzeret 网友的相关建议: 
      

其实有很多5+2,白加黑的工作,可见大家其实都不容易。医生护士也没啥更累的,就是没有周末罢了。基本上你升主任之前,你每天都要查房,也就是说每个周六周日,你至少是工作半天的。过年国庆这样的大假还是另算,可能确实不需要这么多医生。但是大型三甲的普通周末,基本都会正常查房(只有主任不需要到),至少上午不存在病房里只有值班医生的情况。当然,即使是主任,也时刻准备着一个电话赶过来给下级擦屁股。

但这不是重点。

重点在于,别的行业即使大家干的再辛苦,总有用脚投票的选择权,老子辞职不干换一家便是了!

但是医生连用脚投票的权利都没有。

医生这个行业是很讲究师承制度的(比较像相声行业),别的行业比如你从学校毕业了,觉得导师没溜儿可以直接拉黑,这辈子再无交集。学医的你敢么?你得罪了你老板,或者在科室里扎刺儿,再或是天天嚷嚷着跳槽,说全国过分了,但省内你看你还混得下去么。大三甲的老板基本上省内大佬都是朋友,一顿饭就能让你在这个省再也找不到饭碗。你说你还敢动弹么?

除非你说你完全转行,自绝于这个行业,那没人拦得住你。算算沉没成本,机会成本,大部分人是绝走不出这一步的。

医疗行业从来就没有过《劳动法》这个概念,小医生们目前谁敢提,谁就是自绝于这个行业。

其实按理说说公立医院是事业单位,不适用劳动法,但现在大三甲去编制是潮流,中部省份某大型三甲系统早就全面合同工了,管你是谁,一律3年一签,不合格就滚蛋,事业编铁饭碗早就没有了。

劳动法呢?不说别的,试用期一年,感受下。

楼上大佬说的没错,光发泄情绪是没有意义的,但国内的医疗体系决定了这个状况是不可能改变的。其实单从收入看,国内的医生已经完全划分成不同的阶级了。上级医生熬出来以后,完全出于千年媳妇熬成婆的心态,不再去压榨下级怎么可能?

更大的大佬们就别提了,完全是目前体制的既得利益者,之前某上海骨科大佬实在看不下去规培生的待遇,去跟医院规培办谈是不是可以提高一下。规培办很痛快,当然可以!下个月就从你科研经费里扣。大佬直接闭嘴。

小医生们还能靠谁呢?上级被分化,自己又完全没话语权,脱离这个系统又跑不掉。

只能踩着同伴的尸山血海向上爬。


user avatar   plantman 网友的相关建议: 
      

因为单位性质不同啊!

码农是在企业打工,属于资本家的私人产业,反抗资本家的压榨,是新中国的光荣传统。

而医生的工作单位,绝大多数都是公立医院,公立医院属于全体人民,你敢说个不字,那就是站在了人民的对立面,现行反革命!

狗头保命,我其实是医学院出身,自然一直关心着医生这个群体。目前正在读博,主要是做医疗政策相关研究,计划开个题,争取在这方面做出点努力,稍微改善一下医生们的生存环境吧。


user avatar   jin-li-chen-34 网友的相关建议: 
      

所有需要应急的行业都是这样的,比较常见的警察消防员啥的。

加班和休息日照顾病人其实也不是什么不能接受的事。

不能接受的是加班没钱,但其实要加班归根结底也是因为没钱。

再提一句,你见过什么社区医院校医院卫生院经常加班的么?都是大医院才没事加班好么,尤其是有大量操作的科室。


医疗行业投入不足+不能像部分发达国家那样大量盈利+人口基数+三甲级别医院太少+下级医院水平较差才是问题所在....

投入的话,每年医保花费数字摆在那,投入资金造医院的和部分吃补贴的医院的钱还不算里面,要知道大量医院都是无法盈利只能国家养的。

盈利的话,我也不说弄成美日那种没人性的收费,直接人民币和美元1/1收费试试?大多治疗都会比现在贵好几倍,国内现在情况医保是撑不住的,要大部分自己负担更是难。

投入+盈利也导致了大医院没能力招收足够的医生护士的,现在多少公立三甲只能靠研究生和规培生干活,下级医院投入不够也导致了基层诊疗能力极弱,几乎不能帮大医院分流掉多少病人,很多手术室都空关,而大医院的手术能从早上开到第二天。

至于学学欧美那种到点下班?你信不信老百姓分分钟砸了医院和政府....



解决方案是没有解决方案的,只有一代代倒霉孩子的牺牲才能维持医疗环境,这点院领导都没办法。

不能说的人:站在人民的对立面是不可能的,只有小部分医护人员(包括很多其他事业单位公里机关工作人员)牺牲下才能勉强度日.......


user avatar   lu-yan-zong 网友的相关建议: 
      

今天我们还在办公室里讨论意淫:

“要是能996该有多爽。”

我们的工作大概算是707,早7点上班,晚0点下班,每周上7天。

每周三天的手术日,基本都要到凌晨以后,这还是建立在麻醉科晚上10点以后不接台的规定基础上。

非手术可以早点下班,但是下班了还有无尽的文献、标书……

不知道医生受不受劳动法保护。但是一线医生(住院医师)肯定不受劳动法保护,而且我们不像互联网行业,有很多的发声渠道。

所以要论谁最希望缩短工作时长,明确劳动法的实施,建立健全的法规保证劳动者的权益时,甚至说宁可推行996强制实施来改变现状,那外科医生肯定是最希望的一拨人了。尤其是低年资的外科小医生。


user avatar   feng-qing-yun-dan-56-57 网友的相关建议: 
      

发现了很有意思的一点,

这无疑是996风波出现后,最具嘲讽的一个现象。

首先我承认公立医院由于是事业单位,存在着特殊情况。

但是,个别程序员过来吐槽自己比医护人员更辛苦,进而医护人员没有比自己更有资格叫苦是几个意思。

合着就你们程序员辛苦是吧。三班倒的一线工人不辛苦?缺乏休息日,日夜倒班的医护人员不辛苦?还是烈日炎炎下没有各种保障,凭血汗赚钱的农民工不辛苦?还是几乎牺牲所有自由时间,时时刻刻都在为客户服务,后半夜爬起来就是为了回复一封邮件,陪吃陪酒陪唱歌的销售人员不辛苦?

全国人民 帮你们喷资本家不是你们究竟有多惨,而是大家都感同身受好吧。


医闹横行的时候,你们同情过这个行业 没有?

当你半夜杀到医院,求急诊的时候,你同情过这个行业没有?

当医护们被医院各种限制摆布的时候,你同情过这个行业没有?

当这个行业的学生被繁重的课业折磨,被至少是硕士毕业的门槛折磨,被各种行业现实折磨的时候,你同情过没有?


做人要有最起码的同理心,而想要对社会的不合理说不,也要有最起码的同理心。单凭程序员自己,还没有这么大的能量。


虽然说出类似这种话的人是少数,但是也许抱有这种心态的程序员不在少数。我不是程序员,也不是医护工作者,但是我认为,每个行业都一样。

不是谁比谁辛苦,谁更有资格。而是这是一个全社会面临的问题。不是为了你,也不是为了他,而是为了自己以及和自己一样的人。


user avatar   fu-xiao-qi-41 网友的相关建议: 
      

当年我为公安兄弟反996时,满屏都是纳税人的冷嘲热讽。

从那年开始我支持所有人都996,能007更好。


user avatar   edwinlee-23 网友的相关建议: 
      

前医师转行路过,现在我自我认为应该最有发言权。

首先说结论:医师不属于劳动法范畴,因此不受8小时工作制保护,属于事业编制的,归事业编管理。

然后再来说下,我的看法:

其实整篇回答,要么覆盖吐槽程序员不如医师,要么吐槽医师不挺非996。包括抖机灵的,我觉得都不客观。

其中,医师不挺996或者只是吐槽等回答的情况,最核心的原因我觉得其实也就是结论:医师不受劳动法保护。因此再怎么挺都没办法改变自身工作繁忙的情况,不仅tc,包括灯塔国也是一样。因为工作属性的问题。

而医师的工作劳动强度,说实话,确实比996更辛苦,别的不说(住院总制度),一个月15个夜班,2个72小时,我是经历过的。我同学,非住院总,每天6点起,凌晨回,这种状态已经持续很久了,而且在未来可以预见的时间里,是难以摆脱这种状态。因此他还挺希望996的,好歹还能休息一天。而所谓的回报,绝对比程序员低。加班,除了法定节假日的值班费3倍外(可能就几百),其他都没有的,随叫随到,临下班来急诊也是常态。回到家,手机禁止关机,手机随叫随到,也不存在下班状态。单纯干临床其实也还好,最怕就是各种科研 医保 检查 文案等等杂事。再加上主任喜欢喝几杯的,陪酒那也是正常的。这些比单纯临床干活更累。而且对自身成长和收入没有半毛钱帮助。

还有抱怨医师不团结的。这个其实是消息渠道闭塞导致的。学临床的,其实是个很封闭的团体,他们干的很多事情,都会被抹去,而不像程序员可以为自己发声。医师团结起来过很多次,除了被媒体重视的那一次外,其他的,行外的都像看动物表演一样,只看,不骂就不错了,就别说挺了。举例就是因为医闹团结(唯一一次被重视),因为规培制度团结,因为规培低薪资团结(社会保险自己缴,每个月到手700,持续3年),因为规培薪资被巧取豪夺而团结(青岛事件),因为科硕团结等等。其他的多次团结,都被忽视,社会也不知道这些情况,因为被有意无意的堵住了嘴,以前还有个阿宝出来说几句,现在都没人了。医师这个团体早就是“认命”的状态了。因此,才可以看到帖子里那么多干临床的只是吐槽甚至反讽了,因为他们知道,附和除了让自己被领导约谈外,没有任何获益。

再来谈谈,医师这个群体的未来。对的,无可厚非,医师是饿不死的,也不会失业的。但是至于后期所谓的各种高收入,也只是想当然而已,能到那个位置上的,凤毛麟角,就和说普通职工以后都是总经理一样。所谓饿不死,也就是拿个几千块而已。大家别总盯着大型三甲医院看,就和别总盯着BATH看一样,更多的是普通的医师和普通的程序员。另外,做到副主任医师又如何,该值班值班,该急诊急诊,还要科研和会议,再多的钱也是徒劳。

另外,医师的流动性很差,很难做到用脚投票,最主要的原因在于动辄几十万的违约金和扣档案扣注册证。

针对以上情形,经历十多年的抗争,医师群体基本放弃抵抗了,因为知道这背后是谁,这背后是不可能赢的。最后大家要么忍要么滚了,许多医师的,不是投向了大型私立医院的怀抱(如和睦家之类的),就是转行了。

最后说下,我是支持非996的,也希望程序员加油,你们的对抗还是有希望,因为你们背后有人站台。

但是想拉上医师这个群体,还是算了吧,他们早已麻木了,看不到希望。现在上海来一波谁都要规培3年的新制度,谁又能发声呢?还不是,要么忍要么滚。




  

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