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为什么民国短短二三十年却能出现大批大师级人物? 第2页

                    

user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

去一个90%文盲的国家做大师和一个成年人去幼儿园里当班长的区别在哪里?

这让我想起当年我带的实习生,现在一大堆都是县级融媒中心的主任(事业编),他们都觉得干得挺没意思。


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和什么国没关系,就是时间节点到了。

近些年,沈卫荣老师出席了很多关于陈寅恪的讲座,当中有一个例子特好。沈老师说,“如果仅中文材料来说,清代钱大昕那批人的学问已经很大,几乎到顶了。“ 沈老师这话什么意思呢,我简单解释一下,在与西方广泛交流前,中国的学术有个问题,也可以说是特性,就是学者喜欢和故纸堆打交道。先收集,然后不停校勘编撰,但几乎不从问题入手,也不专注解决问题,所以著作虽然繁杂,但实际推进很小。与钱大昕同时代的,王鸣盛,章学诚,段玉裁。比钱大昕早的惠栋,戴震,阎若璩,比钱大昕晚的俞樾,孙诒让,都存在这种局限。思想的局限是其一。

再说其二,其二是能力,但这个能力无关个人水平,主要是时代的局限。就像我们无法要求民国人是计算机编程专家一样,我们同样无法要求清代人是外语专家。但问题是,人类的历史发展与文化记录,确实是多民族多语言多文字同时完成的。如果只懂汉语汉文字,不懂虏学(中国周边国家地区语言文字文化),其实很多研究是无法深入推进的。而民国人之所以看上去开天辟地那么厉害,因为他们恰好站在了这个时间节点上。就像陈寅恪,先后学了梵文,巴利文,波斯语,突厥语,西夏文,蒙古文,法文,德文。这里面有的语言和学问中国曾经有,但中断了很久,有的就是完完全全新引进来的。这样一比较,他们的能力自然是卓越的,贡献自然是伟大的。沈老师多年来致力破除陈寅恪神话,因为陈涉及的每个领域,他都没有非常深入,也谈不上什么学术影响力。但不能否认,是他把许多中国之前不重视不了解的东西介绍了回来。这个特质,就是那代人普遍具有存在的。他们的大,不大在能力多强,而大在他们让我们知道了过去不知道的东西。这也是他们那个历史节点担负的责任。

至于问题下写什么;

PS:诸位勿忘标题是:为什么民国短短二三十年却能出现大批大师级人物?


民国算上大师的不到十人。何来很多?剩下的大多是蝇营狗苟的腐儒罢了PS:在下从未挑斗文理之争。在我心中。民国从未有所谓的大师辈出。只有无尽的苦难和前仆后继的烈士和国士。为了民族和国家。拼死走出一条路。烈士远远不是岁月静好的大师。他们只是通缉令上的一个头像。军统中统军阀鬼子手下的一个名字.......“

也是让人无语。历麟似不是大师?李方桂不是?李济不是?郭宝钧?董作宾?罗常培? 梁思永?侯德榜?鲁迅?黄宾虹?陈半丁?你家人都是幼儿园毕业直接升初中?对了,说起来吴昌硕也是清末民国人,你现在把王镛,韩天衡,孙慰祖,周慧君,孙晓云拧成一个人,你看看他/她能不能及吴昌硕十分之一。


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没觉得这些人是大师,没必要人云亦云。

清末民初,中国一切学科都按照西方引进的现代化范式在变革,那一辈学人是从旧学功底深厚的体系中选拔出来的,又在年纪轻轻的时候获得了比较完整的西式教育,成为学科领军人物后,即便简单地翻译教材,都是开山鼻祖,他们中西合璧的知识结构与历练,确实很容易出成果,但开创性成就及国际影响微不足道,上世纪一二十年代,是当代科学爆发式发展的黄金时期,中国的科学家正在手忙脚乱地草创,各方面条件都给不了,赶不了世界水平,他们谈不上具备大师的水平,非常荒废他们的天资,可惜可叹,大师也就顶多关起门来说说而已。


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没有。民国没有大师。书生误国说的就是他们。所谓的民国大师都做了什么值得纪念的事?还不如青年学生组织的五四运动值得铭记。

民国饿殍满地,没见大师们为他们讲一句公道话,大师们眼里只有12岁的小妾和街上丁香一样的姑娘。大师们文学造诣拉胯,没有留下什么传世之作。民国国弱民穷,没见哪个大师痛心疾首改革除弊,也没见有人研究武器让中国人挺一挺脊梁。民国大师们不懂科技,也不想建立中国自己的工业,他们觉得科技和工业与他们无关。民国大师们不懂经济,买办治国,四大家族为了自己的私利不惜出卖国家的利益,农民多收了三五斗却还是要挨饿,村里的孩子从会走路就要自己到处找吃的,衣不蔽体食不果腹,城里的孩子长到八九岁就要去工厂打工,每天工作10小时全年无休那种,挣的微薄薪资不够吃饱肚子,土生土长的民族企业抵不住发达国家的倾销,成批的倒闭,民族资本家走投无路生活难以为继。大师们却还在悠闲的互相吹捧,也顺便拍一拍民国的马屁,其实吹捧的只是他们享有的特权,街边饿殍不会懂得他们嘴里的风花雪月,流浪的小三毛们不会欣赏他们笔下的浪漫。人民只是默默的死去,历史上没有他们的名字,文人墨客民国大师的笔下也不会有他们的身影。

写一篇丁香一样的姑娘,画一副裸体女人的画,哼个《小冤家》之类的淫词小调,浪漫是浪漫,但于国何益??何况这帮人的艺术才华又不咋地,啥传世之作都没留下,白白浪费笔墨纸砚。民国大师们的文学造诣远远比不上唐代的诗人们,也比不上宋代的词人们,民国大师们几乎不曾留下任何经典传世之作,也没有提出过任何有利于国计民生的建议,不曾做过什么突出贡献,也没有足够名垂青史的功绩,唯有靠互相吹捧才能混个“大师”的名头,借此拿天价高薪,跟如今的公知很像,都是精致利己主义者。

真正的大师,不应该是屈原、李白、苏轼那种吗?真正的大师,不应该是钱学森、于敏那种吗?真正的大师,不应该是林巧稚、詹天佑那种吗?可惜,钱学森于敏林巧稚詹天佑这类人都不在民国“大师”之列。民国大师一般指的是徐志摩梁启超胡适这类精致利己的公知,我只觉得古人云“百无一用是书生”说的真对!

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请各位果粉就不要再在这个问题下面混淆视听了,为了杠民国大师值得尊敬,把革命者都拉进来充数,你们忘了李大钊是谁杀害的吗?瞿秋白、澎湃、邓中夏、赵世炎、陈延年、汪寿华、萧楚女、熊雄、李启汉都是被民国的统治者杀害的,他们是大师不假,但他们是新中国人民心里的大师,不是民国大师,在民国,没有给他们应有的尊敬,反而各种残害。这些革命者跟民国有啥关系?就因为人家出生在民国,所以都算到民国去了??你不怕空一格的棺材板压不住??


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现在也有大批“大师级”人物,不过他们的名字不叫大师,叫院士、一级教授、二级教授、研究员、博导……这些人放到民国基本上个顶个大师,只不过大家现在习以为常了,不会把他们和大师联系起来。

过去看大师,就像站在平地上看泰山,须仰视才见,我靠,大师!现在看教授博导,就像站在6000米的高原上看珠穆朗玛峰,好像也就那么回事。

那为什么我们知道民国大师的名字,不知道院士、一级教授的名字?

很简单,你知道民国大师的名字也是从书本上段子里知道的,你知道他们具体干啥不?因为民国大师一共才那么几个,当然容易被知道。民国大师基本上都是人文学科,大家更容易理解。

现在院士一级教授研究员什么的太多了,大家当然不觉得他们是大师了,不知道名字很正常。尤其是理工农医领域的,论文专著名字看都看不懂,当然不会有兴趣了解。


user avatar   wen-dao-wang-86 网友的相关建议: 
      

蔡京日常拍宋徽宗马屁:“陛下登基二十余年,天下有赵明诚、朱敦儒、汪藻、叶梦得、李清照、陈与义、黄庭坚、米芾等大家不胜枚举。文章、书法、金石、字画皆冠绝古今,真乃我中华第一大盛世。”

宋徽宗还是有点儿脑子的,他说:“文学昌盛确是不假,可内有四大寇,外有辽国西夏,愁煞寡人也!”

蔡京说:“战阵争锋不值一哂,一武夫可平。唯有书法字画方是流芳百世之根本,如今大师遍布朝野皆陛下之德!”

宋徽宗的脸色这才好了一点:“爱卿所言极是,但这园林也是艺术,不可偏废。”

蔡京说:“陛下学贯古今,艮岳为千年未有之壮举,高太尉已令天下兵马为花石纲开河运输,必能不负陛下重托。”


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0.一言以蔽之,开创之功。

1.民国是中国学术从传统走向近现代的转捩点,当时知识分子的任务是:搭建中国近现代社会的学术体系框架,找到处理传统和近现代关系的方法。这个历史任务决定了当时知识分子的历史重要性,所谓时势造英雄。

2.其实,对社会再造人才积累,起自清末,比如庚款生,比如留美幼童,比如其他形式出洋的留学生。只不过教育作用于社会比较缓慢,清末种下的种子,到了民国才开始结果。

3.当然,“大师”作为一个荣誉称号,是后人构建和赋予的。但是这种构建和赋予的过程,则并不是社会普遍参与的。所以,分析一下,是哪个群体给民国的哪些学人授予的大师称号,也有利于我们站在现在来反思“大师”的形成过程。

4.但是,却不可因为某些因素过于贬损大师的作用。毕竟人饿急了之后吃了六个馒头感觉到饱,却不能因为吃到第六个饱了就认为第一个馒头可有可无。

第一个是用来救命的。


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大师并没有扎堆,不然中国为什么打不过日本?

我们的大师都不行吗?

落后就是落后,大师只是因为全民90%文盲,而有了报纸和媒体。

这些大师可以广而告之。


任何时代都有文化人,只是过去他们不直接出现在大众眼中。

只有最出类拔萃的,比如欧阳修,苏轼,元稹,白居易,蔡京,严嵩等等才会以戏曲故事的形式流传下来。


很多有趣有料有能耐的人,不被大众所知而已。


民国大师和现在的选秀偶像一样不值钱。

因为任何时代,对文化产生深远影响的,也不可能超过四五个人。

中国当代,可能也就一个刘慈欣了,你找不到能和他比肩的了。

这就是人类的规律,能拔尖中再拔尖的,永远是极少数。


民国大师真的火起来,是一群公知带路党,要找皇考。

找建国后的知识分子觉得委屈了自己。

找太远的,又怕反华的工作不够深入人心。

那么国民党时期的所谓自由就可以好好吹一吹。


什么大师遍地,因为国民党不管。

我拉个仙人啊,真是不要脸至极~~~~~

资本主义国家,报社都是资本家的,国家算个屁。

就好像没有国家管了,这群资本家操纵的所谓媒体真的能给你好果子吃一样。


CNN,BBC,FOX都是什么双标的玩意?

自己还互相掐架呢。

这些人也不是不懂,就是坏。

找个靶子让你崇拜。

却不想想,那么多大事,为啥一个北大图书馆管理员却成了国家领袖,带领全国人民站起来,强起来。


因为那些所谓大师,真材实料没多少,念过两年洋文,忽悠欺骗同胞的本事却是大大的。

汪伪政权里,留样派可是主力。

三大战役里被活捉进功德林的留过学的将官那也是如过江之鲫。


人的本事不是吹的,是看真刀真枪干出来的。

大师吹可以休矣。


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看到所谓的“民国出大师”我就想笑。有句谚语叫“在瞎子的世界里,独眼龙就是国王”。民国时期,中国有95%的人都是大字不识一个的文盲。现在一个小学三年级的学生,穿越回到民国,都已经属于高级知识分子了,要是他再做出点什么成绩来,比方说写得几篇好文章,修条路修个桥,都已经算得上是大师了。你看看,詹天佑,修了条京张铁路,就被称为铁路大师。可你看看,如今比京张铁路更先进的铁路多的是,四纵四横(将来要扩展到八纵八横)的高铁连接全国大部分城市,从广州到北京六七个小时就到了。如果按照民国时代的标准,修建这些铁路的工程师绝对称得上大师,但你见现在有人用大师来称呼他们吗?没有。因为这样的工程师太多了。就像我在读书的时候,每个年级都分为尖子班、普通班和差班的。在差班考个70分,绝对是奇迹,能称得上是优秀学生,在班里排前三名没问题。但将他放到尖子班,你不考个90分以上都没脸见人,更不要自称什么优秀学生了。

现在有些人,津津乐道说什么民国出大师,可问题是,民国短短的38年间,共经历过三次大规模内战,一次几乎亡国灭种的外敌入侵,两次帝制复辟以及无数次大小军阀混战。老百姓流离失所,民不聊生,平均寿命只有35岁,婴儿死亡率高达20%,经济崩溃、官场腐败、社会百业凋谢……,反正你能想到的最坏的形容词都可以加在它身上,而且是名副其实。如果民国真的是大师辈出的年代,为什么会把国家搞得这么烂呢?难道这些大师都是吃干饭的?

要我说啊,咱们新中国才是大师辈出的时代。只不过咱们新中国是个尖子班,大师变得非常平常了,让人觉察不到他们的存在。


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现在看到大师,要问下是“民国大师”那种大师,


还是,爱因斯坦,麦克斯韦,牛顿,这样的大师


还是是不是互联网时代,乔教主这样的大师?


这三类大师,虽然都叫大师,但是是有本质的不同的。我们的时代,需要的,爱因斯坦牛顿这样的大师,乔教主这样的大师也很需要,民国大师么………………呵呵呵呵,谷歌翻译难道不好用吗?

哪怕就是民国风最津津乐道的文学领域,也是建国之后的作家不管从数量和质量,还是作品的传播认可度上远超民国呀,只是建国后的作家有自知之明,只认为自己是知名作家,最多著名作家。哪敢称”大师“呀


看了下这个问题是2021年,呵呵都2021年,

我只好从哲学和方法论思想史的发展上拔下某些书读的太少,拿着民国大师吹的文青的皮了



吹民国大师的,好好看看日历,都2021年了。不是1921年

2021年是一个什么年代,一个深刻体现现代性就是不断解构现代性的年代,不是古典哲学静态的相信先验论,形而上统治一切的年代


所以现代性里没有大师,因为前面的大师会时代的发展不断解构。这叫做“范式转换”。“范式转换的具体例子就是iphon取代诺基亚的功能机。


”范式转换“这个概念是《科学革命的结构》在1962年提出的


科学革命的结构 (豆瓣)


”范式转换“这个概念是美国科学哲学家托马斯·塞缪尔·库恩在1962年首次出版《科学革命的结构》中提出的,本书是20世纪学术史上最有影响的著作之一,是科学史与科学哲学研究的学者们不可不读的基本文献。它引导了科学哲学界的一场认识论的大变革,成为科学哲学史上一道重要的分水岭。其影响不仅在于科学史、科学哲学、科学社会学等相关领域,而且延伸到社会学、文化人类学、文学史、艺术史、政治 史、宗教史等人文和社会科学领域,甚至在社会公众领域也产生了深刻的影响。


可以讲二战之后的社会、科技、观念发展就是在不断印证”范式转换“。


而这本书,我国1980年翻译引进过,如果按照民国大师的标准,翻译者应该是大师咯!民国大师粉看过这本书,知道这位大师是谁吗?



在提下现代行为艺术或者说,生活就是艺术的概念又是谁提出的呢?


美国哲学家,哥伦比亚大学尔文.艾德门教授(Irwin Edman):,以「经验」来阐释「艺术」﹕「艺术即经验的强度化、广度化、阐释化、统一化。艺术是理解自身生活状态并将其转化成最有趣最绝妙的东西的智慧过程


Irwin Edman | The Core Curriculum


艺术与人 (豆瓣)


西方整个思想史的发展非常快,尤其是二战后,在90年代进入信息化时代后更是如此,心理科学认知科学等等技术手段的进步,极大的拓展了人类认识自我,了解世界的能力。很多影响人观念,让人能够更更深刻更简洁认识世界的观念和著作都是西方人写的,比如最近很火的《人类简史三部曲》


所以,在西方的这种发展面前,这些方面中国根本没有什么大师,都是拾人牙慧的翻译者,大什么师呀?翻译下就是大师,那么创立这些观念理念的西方人恐怕是上师、巨师,天师咯


更何况这些民国大师还是上个世纪90年代,二战都结束35年了以后才被港台资本炒作起来的,整一堆西方20世纪之前近代的著作,落后西方思想史发展近一个世纪的东西到处吹!,一堆文青还当作偶像,这是多不了解西方思想史的发展和成果呀.装什么装呀!

西方发达国家的实例在那放着,去亲自看下实例呀,翻100年前二道贩子用旧式文人的认知解读西方,同时夹带私货的故纸堆干嘛。

我要的是西方怎么发达繁荣的秘密,不要大师

直接去实地考察,不要听二道贩子夹带私货。

我们首先要搞清楚一个因果关系。

是有了公认的重大成果才能称为大师?这是现代科学的实践标准

还是有了大师,然后大师的只言片语,都是微言大义的重大成果?背熟了就 可以当官!这是旧式文人树碑立传的标准

爱因斯坦是大师,所以相对论才那么牛。还是因为相对论很牛,所以爱因斯坦是大师。

某些玩民国大师的,完全是吧“民国大师”的只言片语截出来,当作微言大义膜拜……这种你还不如被背下高中物理公式呢!

要做出举世公认的重大成果需要什么样的基础和土壤?是打造出重大成果的基础和土壤,还是自己整一堆大师!

说不好听点,现在国家再各种学术成果上设置各种条条框框,繁琐的不得了。和过去的大师玩的太HIGH有密切关系!

还有人“民国大师”,对世界的变化和发展的感知,迟钝和麻木是树懒级别呀!某件堪称历史转折点的事情都过去13年了,如果说当时发生的时候,看不清,那么13年后足以看清,还民国大师!

要有世界认可卓越的成果,才能成为大师。而不是自封一个民国大师。这种大师要来何用?


问题是你没有基础教育和工业水平,你如何有世界认可的卓越成果。自然科学的成果不是天上掉下来是要有基础的。

题主的问题根本不对。

正确的问题应该是:为什么1985年至2010年短短的二三十年中间,涌现了那么多民国大师。

民国大师根本不是在民国时间涌现的。而是在1985~2010年这二三十年中间涌现的。

那段时间还涌现了不少优秀脍炙人口贝勒和格格还有皇阿玛。估计题主会问为什么满清短短的200多年涌现了那么多优秀的格格和贝勒,以及皇阿玛。


某些人 看了一堆1985年至2010年间,关于民国大师的地摊文还看出优越感了,就看不起同时代的歌颂贝勒、格格、皇阿玛的文艺作品了!这种自大的傲慢不知道哪里来的?在1985~2010年间同时代优秀的格格贝勒哪里比民国大师差了?



估计某些读了点民国大师地摊文人,看不懂我为啥强调“在1985~2010年间”,我就直说吧


民国大师是“1985~2010年间”兴起的概念,之前国内并没有这种说法。本质原因是那个时期,出版文化传播领域被港台资本大规模进入,而国有资本大规模退出,于是港台资本就推出了一大堆“民国大师”。


谁出钱自然为谁说话,那个时期吹民国大师的东西,和同时代,皇阿玛、贝勒、格格的东西没啥本质区别。如果说10年前看不清情有可原。而今接触西方学术界第一首资料如此轻而易举的时代,还不清楚民国大师干货多少,水分多少!也只能讲就民国大师、皇阿玛、贝勒、格格的水平了!


国际上谁认你民国大师呀,国内港台资本造出来的概念而已。在当时那个时代,起到一些沟通东西方作用,但是这个大师的水平估计也是民国大师的标准,远远不是,同时代国际承认的标准。


当年那种渠道,印成铅字出版的读物,确实可以让很多人觉得还有一定的有权威性。现在为什么会有人开始怀疑“民国大师”就是因为获取信息方便了,某些人不能靠垄断信息,骗吃骗喝了。当然哪怕是在信息时代,具备搜索和辨别信息的能力的人,也是少数。


所以还有不少人,接受别人包装的“民国大师”概念的灌输!


很多人为什么觉得““在1985~2010年间”那些包装的民国大师高明


1、西方真的是高明,问题这和你中间当翻译的民国大师没关系呀,而且民国大师到底把人家东西翻译过来多少,夹带了多少私货,现在看来还是个很大的问题!而且翻译这个事情,建国后到现在一直在做呀。如果翻译进来就是大师,也是建国 后大师多的多多得多呀

2、和国内那套不一样,有新鲜感

3、不满现实,所以别说民国大师,印度和索马里、不丹……都可以精神上粉下的!

4.最重要的原因,当时出国很困难,大部分人没法亲自去看一看西方世界。要现在推民国大师,脸都被打肿




                    

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