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做研究长年没有进展是怎样一种体验? 第1页

  

user avatar   pppp-76-22 网友的相关建议: 
      

今天和导师聊天,说起来前段时间被放弃的那个“大工程”,老板又忍不住絮叨起来:It was a good direction, so sad we can not draw any conclusive results.

从最开始的信心满满要出very positive result, 到最后的 any conclusive results,真是一步一个脚印走向深渊。

这个大工程从2015年1月份开始一直持续到2017年3月份结束。各种心酸不可知。

具体内容不说了。大概可以理解成2014年末有个很新颖的想法,配套的数值模拟结果也相当positive。如果理论证明出来了可以解决目前我想解决的大部分内容。当时这个想法得到了导师还有相关教授大牛的首肯。

然后越搞越不对劲。开始在一维空间的时候理论还相对简单,但是越发的深入就发现事情越来越不对。理论上无论如何证明不出来数值模拟的结果。而且是那种既不能证“是”也不能证“伪”的尴尬局面。推广到二维后就更加复杂了。

我phd最后两年有80%的时间都在想这个了。最后到了17年3月份了,当时找postdoc也是一团乱麻。看着这个问题的手稿,各种不对各种question mark,想跳楼的心都有。血都吐出来了。。。有一次趴在床上想到二半夜。突然灵机一动觉得搞出来了!然后复盘一下发现不对,再仔细想想发现问题更大了,连带着最后发现前面弄出来的部分方向也是错的。。。类似的情况反反复复。。。

最后放弃了。

幸好手上还有其它方向的研究。凭着其它方向出来的结果运气好找到了下家。算是救了自己。

至于具体的体验啊。。。当时真的都没有体验了。整天就是想这个,脑子里其它东西都留不住。各种忘事。把自己关在办公室里,老妈老姐打来电话都不想接。连话都不想多说一句。有时候晚上站在租的公寓的阳台上看着星空,真想着要不要跳下去 ><

So close, yet so far....

现在回头看看当初那上百页的证明,最后都是差一点达不到目的而荒废。也没啥可说的,随风散去吧。有时候和我同学开玩笑。我说你们做化工的做个实验就是做个实验,data is data,总是能找到解释的途径,不会做无用功的。但是数学这个证明,无论你已经开始了多少,最后达不到目的,结果都是0。。。

好像有点太悲观了。。。哎,research is research,少抱怨,多干事。总有结果的!


-----------------------------------分一下------------------割一下--------------------------------------

评论里面的同学们提到了"及时止损"以及“幸好有其它的方向”。

是的,读PHD很重要的一点是,你可以work在一个特别前沿特别有前景同时也特别难但是弄出来就是个大新闻的方向。呕心沥血燃烧自己的每一寸光芒。

但是,一定要有一个实实在在拿在手里的safe project能让自己毕业。

否则到最后没有了退路就糟了。虽然说背水一战很酷炫,但是鸡蛋也不能放在一个篮子里面。大新闻搞不出来,至少能phd毕业去找工作。

在这里一个靠谱的导师就很重要了。比如我老板在我刚开始做research时候给的topic就是一个她已经想明白知道怎么做了的课题。但是仍然把问题给我让我独立去想,想不出来她再给提示指导。基本上那个topic是肯定能出一篇文章的。凭着那篇文章就能至少保证我phd“丢人的,捂脸的”毕业。继续搞研究就别想了,但至少能抱个毕业证书去找业界的工作。

后来那个topic被很快做出来了,并且触类旁通引发了我后面的一系列的work。就包括几个帮我找到下一家的几篇文章,还有上面说的那个“春蚕到死丝方尽,吐到最后也没有搞出来”的大项目。。。

但是大家也别放弃搞大项目大新闻呀!没准就搞出来了呢是吧~那马上平步青云变成一派掌门啊!(无限YY流)

心态很重要。大家平时也要注意自己的身体健康。身体是革命的本钱嘛。

我们的目标是星辰大海!

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最后PS一下:发现和@LiSCInjury的答案里面highlight的地方差不多。。。看来心酸的大家的经历和感悟都差不多啊。。。


user avatar   li-scinjury 网友的相关建议: 
      

老板絮絮叨叨了五年,到现在唯一还能清楚记得的一句话:It's always harder to prove negative data is really negative than getting positive results. We couldn't know if it's simply because we don't try hard enough.


我的课题开题第一年超顺,表征、定性、非生理条件下的作用都做出来了,计划做出生理条件下作用当作最后一张图发篇完整的文章,当时有种两年可以博士毕业的错觉。但之后三年什么都做不出来......中途发现有别的实验室做了完全一样的东西,和老板商量有多少发多少吧,因为赶时间找了个审稿极快不限版面,但影响因子只有3+的杂志,按一审意见改了点语法后两小时内接收......即使这样我们还没放弃...到了第四年,突然一天好像开窍了,老板和我同时想到了一个之前完全没考虑过、也不是我们熟悉领域的可能性,设计实验开始验证,从离体到在体,从免疫组化到电生理一切都开始work了,再回去看之前三年的negative results,很庆幸那些数据是negative的,否则后来的数据无法解释...现在文章投了nature主刊在审,但愿能够有个好的结果。此外,那三年为了这个课题实在试了太多方法和可能,期间还找到了之前学生遗留课题的合理解释,文章正在写,两个导师都想再冲一下一类期刊;攒够了两篇小文章的数据,也引出了后面学生可以作为博士研究的两个课题...那三年看来不成功的数据最终90%都找到了归宿......所以,现在我觉得,在实验设计不违背常识而且操作无误的情况下,data is data,只是找到合理解释他们的方法需要一个过程。

----------------------------------------是该这样手动添加分割线吗?----------------------------------------------------------

睡了一觉起来发现赞同接近200,知乎新手着实受宠若惊……慎重起见做点补充。最近刚刚登陆知乎,刷了刷博士和留学区的帖子,也有些想说的话一起列在这里了,有点长也有些跑题,还是希望能看完:

首先,文章只是投出去还没发,我知道现在说还为时尚早,当时只是想给题主一点鼓励。近半年开会时和领域内的教授也会聊课题,得到的反馈都很好,现阶段只能盼望文章能中,有消息了回来报喜。不过,开始渐渐同意老板对Nature的态度,在他看来,Nature字数和图表限制严重,造成文章只求结论新,但故事完整性甚至实验合理性极差,而且Nature是少有在审稿时会刁难实验重复数过少的杂志。现在有点像十几年前的PNAS,会员制,只要发过一篇,以后不管水成什么样都无所谓了。审稿周期极长,需要投入大量的人力财力单纯为了满足reviewer,做很多无谓的实验……之前的学生发过Nature或子刊,老板说他是被合作很多的二老板逼的-.-!,所以他会把senior author给合作实验室老板甚至学生,自己在倒第二……

另外博士生一定要选择自己喜欢的方向和项目。可能是刚到国外无亲无故朋友少的缘故,加之刚开始的几年和ex一直异国,精力被分散的极少。博士前四年周平均工作时间60-70小时是毫不夸张的,高强度时每周80小时持续四五周,很少出去玩,歇过两次分别为期三周的年假。曾经很长一段时间,周末歇在家里看剧打游戏会觉得脑袋空着很不爽,休息半天就又跑到实验室去了……这种生活状态和节奏会弄的自己没有生活,如果不是真心喜欢正在做的事情,很难可以安静的专注下来。

此外,导师作用相当重要!!导师导师,要真的辅导学生,而不应该是只提供实验设备的商人!!我的专业有80个教授,但所有在读研究生加博士只有60人。老板这五年只有一个学生,这应该是我最最幸运的地方。老板今年五十多,有着蛮高的学术声望,但他自己很享受学术的乐趣,现在很多时候仍会和我一起实验。独苗有利有弊,坏处就是太TM累(原谅我爆粗口……),最大的好处就是每天交流,一起实验时甚至能一聊聊五六个小时,潜移默化中传授他二三十年积累下来的知识、经验和思维模式,不仅是课题,也包括以后学术方向和职业规划。必须承认,绝大多数的博士是相当勤奋的,但毕竟是新手刚入行,有时一个idea被内行人一看就知道行不通,可没他这句话也许做个两三个月才会知道是死路……在这方面,导师给我省了太多太多走弯路的时间,我俩的交流过程也会互相激发灵感,现在回想课题走出死路的那个灵光乍现,其实是有天一起实验时的一句玩笑话,回家之后越想越对……可能有些导师确实不太能指望的上,激发灵感的人可能是实验室前辈或者同僚。学术切忌闭门造车,虽然有被偷课题的风险,但交流是非常必须的。

最后,做大课题的同时,一定要有一个safe project保毕业,切记切记……

读博第一年半的时候回了趟国,回国前为了给老娘证明我有在好好工作,拍了张那一年半的数据和实验记录的照片,也贴在这里吧,与君共勉


------------------------------------想要再来唠叨一下------------------------------------------------------

这几天看了看新的回答和评论,深觉这个帖子的戾气好重……可能题主的初衷是来寻求解决途径,不曾想砸出了一批同僚。评论中@白咖啡 说的很对,读博的心态很重要。喜欢,就屏蔽掉身边的负能量,耐住清贫踏踏实实的做;不喜欢,时光如梭催人老,读博quit要趁早,换组不可怕,转行也不可怕,多犹豫一天就多耽误一天时间,never too late to start。课题不顺的那几年也经历了一些事情,有半年时间被误诊骨瘤,自己去医院检查医生直接说再去做个MRI确定没有扩散吧-.-!,交往了六七年的ex也被挖了墙角,和这些比起来,刚开始的左腿大面积二度烫伤好像已经不算事……生活从不是一帆风顺的,但没有过不去的坎,沉浸在负面情绪中对自己的身体和身边人都没有好处。原谅我灌鸡汤,最后一次更新了吧,但真的觉得,人的精神好了,运气也会跟着好起来,加油!!

--------------审稿两年...2017年5月1号...终于发出来了--------------------

遇到个蛮神奇的审稿人,一审要补个为期三个月的实验,补;二审意见拖了五个月才回来,要求补个为期半年的实验,再补;到三审还要补个为期一年的实验,编辑也终于看不下去了,忽略三审意见.....开始排版,要求把所有的bar graph变成box stat......终于结束了.........


媒体拍照片当真良心P图,甚感欣慰................




  

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