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中国史书中有哪些夸张到逆天的描述? 第1页

  

user avatar   ning-nan-zuo-hou 网友的相关建议: 
      

“总计临城周匝逾三十里,土垣既低,又无深池。中贯三河口,沙阜环绕城外,皆犯守法之忌。而一城之中,无论南北货财,即绅士商民近百万口。”

——《总监各路援兵太监高起潜谨题为再报奴贼四面逼临并陈分布防御仰恳圣鉴事》,载《明清史料》甲编第10本

当然,这不是关键。

还是让我们来推算一样临清城的人口数量吧,临清周长三十里,一里相当于530米。也就是周长为15.9公里,就算16公里好了。按照长方形来考虑,一边长3公里,另一边长5公里,则面积有15平方公里。是上海0.825平方公里的约18.2倍,考虑到临清作为北方城市,生态环境应该没有上海那么宽舒,临清又是富商云集之地,城内住房应该远比上海宽大得多,就按照人口密度的百分之五十来计算,则当时临清城内至少有91万左右的常住人口。
可见临清是当时中国最大的商业城市之一,达到91万以上的常住人口是丝毫也不奇怪的,所以高起潜在题本里才说“绅士商民近百万口”。
如果再加上大量流动人口,则临清当时的人口完全可能在一百万以上。

那么,你们猜这是哪位大神的言论?


补充:

大概其这位大佬没去过临清,这又是推算临清城墙又是推算人口密度的,咱是个爱惜孩子的人,毕竟为人父母的,看不得这个,我给他做了个图。

红色范围是临清城墙区域,绿色范围是临清土城区域。


user avatar   15927102516 网友的相关建议: 
      

未免回答有答非所问之嫌,我还是补充一则史书中夸张到逆天的描述。

明末清初杨士聪所写的史料笔记《甲申核真略》:

内有镇库锭,五百两为一锭,铸有永乐年字,每驮二锭,无物包裹,黄白溢目。其寻常元宝则搭包囗囗。按贼入大内,括各库银共三千七百万、金若干万其在户部者外解不及四十万,捐助二十万而已。……呜呼,三千七百万,捐其奇零,即可代二年加派,乃今日考成,明日搜掠使海内骚然……策安在也,先帝圣明,岂真见不及此。徒以年来之征解艰难,将留罗雀掘鼠之备,而孰知其事势之不相及也。吁其亦可悲也矣!

说崇祯皇帝死的时候,皇宫内库还有三千七百万白银和若干万黄金,金闪闪、白灿灿的,差点闪瞎了老杨的24K钛合金狗眼。

想想明末糟糕的财政及花钱如流水的军需开支,这对不会敛财捞钱、日子过得紧紧巴巴、连几万两银子都难以拿出来的崇祯皇帝来说,三千七百万白银该是什么概念?

老杨这谣也造得太夸张太逆天了,不说别的,如此之多的黄金白银,堆在皇宫内库里,真能堆成金山银山,这该是何等逆天啊~

老杨所写的这一夸张到逆天的描述是其后诸多明末史料对于甲申国变错误记载的首要源头,这谣造得太过分太低劣,其后类似记载也基本都抄自此处,堪称万恶之源。

——————————————————————————

原回答:

“我国史书中有哪些夸张到逆天的描述?”这个问题我先不谈。我来说一个读史书读到逆天的人(描述)至于夸张不夸张我就不知道了......

今天逛知乎的时候偶然看到这么一个问题:有哪些书看完后会让人很后悔没有早看到?

很显然,这是一个推荐阅读书目的问题,本身其实很有意义,然后我意外看到一个回答,一下就把我惊呆了。

首先,他第一个推荐的就是《资治通鉴》。

哦,原来是文史方面的大佬啊,现代人愿意看报纸看正经白话文章的都越来越少了,还有推荐《通鉴》的,谁愿意看这种文言史书啊?再一看,回答点赞四五百,收藏过千,嗯,看来知乎er还是有文化有水平的。

话说现在的知乎大佬怎么一来就推荐什么《资治通鉴》啊,我等历史小透明看了害怕啊~

不过很快他就把我给震住了:

《资治通鉴》我已经读了几十遍了

牛批牛批,这是真正的文史大佬啊,竟然把全书294卷,约300多万字(文言)的《通鉴》读了几十遍了,厉害啊,不过也并非不可能啊,要是特别爱好史学呢,二十几年读个几十遍也是没问题的,那我等只能膜拜了。

第二个他推荐的竟然是《二十四史》,而且从小学初中就开始读了!!!我尼玛现在连个《明史》也不知道何年何月能啃掉。

想想你小学初中在干什么?看看人家!!!

第三个推荐的是《道德经》,有深度啊!牛批!!!

接下来他再次让我震惊得无以复加:

这不仅是文史思哲逆天,自然科学方面也是逆天啊!!!

想想我因为本科非光科的,硕士期间还得苦逼地重学《光学原理》和《信息光学》,好难啊!!!你看看人家,小学就读二十四史,结果在我得光电专业方面还把我给秒了。

以至于看到推荐洋洋洒洒三百万字的《亚里士多德全集》和4350万字的《大英百科全书》时我已经麻木了。

至于相对论,小case啦

大神就是大神,初中生就可以轻松拿下了,什么是逆天?这就是!文史思哲,自然理工,古今中外,通科全才啊!

后头还有,但是我已经被大神给震傻震得快半身不遂了,就不敢再细看了......

有兴趣的可以去膜拜逆天大神~


user avatar   he-liu-hun-29-81 网友的相关建议: 
      

就没人说“六万万有奇”么?

献忠黄面长身虎颔,人号黄虎。性狡谲,嗜杀,一日不杀人,辄悒悒不乐。诡开科取士,集于青羊宫,尽杀之,笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将军分屠各府县,名草杀。伪官朝会拜伏,呼獒数十下殿,獒所嗅者,引出斩之,名天杀。又创生剥皮法,皮未去而先绝者,刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次,共杀男女六万万有奇。——《明史列传一百九十七·流贼》

先不说这个满满一股小说风格的猎奇杀人方法,六万万有奇是真的无法吐槽

你说六万万?

人家身体力行解决带清“马尔萨斯陷阱”的千古“完”人曾圣人都不敢拍着胸口说自己杀了“六万万”

这个“六万万”实在是太夸张了


user avatar   he-bao-mu-dan 网友的相关建议: 
      

看见本问题下一个答主怂了,我是来给你支持的,别怂。六万万=六亿尚可一战。 @贺六浑 @秋原 @墨舞

为说明问题,再引用下《明史·流贼传·张献忠传》

杀各卫籍军九十八万。又遣四将军分屠各府县,名草杀。伪官朝会拜伏,呼獒数十下殿,獒所嗅者,引出斩之,名天杀。又创生剥皮法,皮未去而先绝者,刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次,共杀男女六万万有奇。

这些年来对《明史·张献忠传》中关于六万万的一种解释是“六十万”,就如本问题下一个回答里知友的答复:

然而这种说法无法解释数行之隔的“杀各卫籍军九十八万”(九十八万为后来修《明史》者在毛奇龄《盗贼传》拟稿中七十五万加二十三万得出的,拟稿内容与毛奇龄所著《后鉴录》基本一样,见下图,参阅题名万斯同著的四百十六卷《明史稿》)的计数方法,这才隔了多少字就就换成了用“万万”表达“十万”?史官脑袋有毛病?掉书袋显示高端?这是其一。

其二,对于“数十万”这种约数,《后鉴录》中是有其用法展示的。在谈到大西军屠杀士子时,毛奇龄用的“三十余万”,而不是“三万万有奇”。

其三,“六万万”这数到底怎么来的?持“十万”说的朋友似乎只停留在“六万万”的表面,为其寻找合理解释。其实看看《后鉴录》就知道这是把四将军杀人总数相加来的(与前例卫籍军如出一辙)。每路杀人相加总共六亿九千多万,这就是“六万万有奇”的出处,毛奇龄在写《明史·盗贼传》拟稿时也是分列的,后来的修史者精简合并只给了个总和。(参见四百十六卷《明史稿·盗贼传·张献忠传》)。

上面摘自《后鉴录》

以上摘自四百十六卷《明史稿·盗贼传·张献忠传》

结论:现有资料看来,《明史》的“六万万”就是六亿。

那么问题就来了,还是引用该知友的话

好遗憾,你们把《明史》的纂修想的太严谨了。《明史》是有很多大家名人参与,也有互校的程序,还有万斯同、钱世名等人修改把关,后面更是又经历了雍正、乾隆朝而成殿本《明史》,甚至还又订正了一次,成为四库本《明史》。就是这样,里面也存在大量舛误,每年都有不少的辩误论文,有兴趣的可以搜搜。至于冯铨,只是个挂名的,而且是顺治朝初次提出修《明史》时出任总裁(监修?忘了懒得查),这次修书几乎没啥成果,他也就不可能看到《张献忠传》。至于张廷玉...你们认为当朝大学士有时间把一部明史看完?!《明史》的总裁和监修一般都是分工,一人管一部分,不会面面俱到。我们现在讨论“六万万”火热,不能推定出张廷玉就看到过,也许他确实看过《张献忠传》,一部《明史》皇皇巨著,他也不可能把里面的茬找完。《明史》中部分传记在康熙十八年那拨“博学鸿儒”拟稿后,只经历了后来者在拟稿基础上删减润色就基本定稿,没有大变动,《张献忠传》就是其一。

更新:以前看到过一种解释,六万万是毛奇龄引用四将军虚报的功绩,所以数字会这么大。此说不可信,若真是这样,明史上为啥不明说是“据贼呈报战绩,杀男妇合六万万有奇”?萧山毛检讨西河先生奇龄素有长于考据之名,只是在此事上完全失误了,他所依据的数字出自冯甦《见闻随笔》,这段文字照抄到了四百十六卷《明史稿》和《后鉴录》中。

我这答案还没评论的赞多_(:3」∠❀)_

以下原答案:

进来一看,张献忠杀了六万万人的记载居然没人提。。


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数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

—————————————————————————

评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

————————————————————————

觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


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数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   wu-yan-shi-36 网友的相关建议: 
      

想当全职太太又当不了的,并且心胸狭窄的人


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虽然这些贵族多数人都罪不至死,比如说被杀全家的沙皇一家中的小孩,但是作为中国人,我丝毫不同情他们一家。

俄国贵族的子女罪不至死,那么在外东北地区死于俄国人屠杀的老百姓难道不无辜吗?他们的被杀只能说是天道好轮回罢了。(我一直觉得俄国末代沙皇封圣是对东罗马君士坦丁十一世皇帝的侮辱,同样是末代皇帝,同样被封圣,君士坦丁十一世皇帝是为了保卫君士坦丁堡而战死在绿教徒手上,尼古拉二世呢?)




  

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