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996 对国家和社会而言,是利大于弊么? 第2页

           

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有一种说法,是996虽然对个体来说是牺牲,但是对国家来说是奉献,大家都996,国家就发展的更快更好了。

一般争论到这个地步,往往会陷入大家和小家的观念之争,这样就变成各执一词,谁也无法说服谁了。在这里我不从这个角度讨论,给定国家和个人的利益完全一致,996也未必是利大于弊的。

首先要承认的一点,996在发展的初级阶段,确实对国家是有好处的。像韩国上个世纪八十年代的汉江奇迹,也是一代人辛勤汗水换来的。这个阶段因为路是已经铺好的,该怎么走,怎么做都有成法,多工作一个小时,基本上就多生产一点东西。单纯的人力资源到产出的兑换,时间越长,产出基本上还是单调增加的——可能后来疲劳了,生产效率降低了,但是也不太可能是负数,国家的财富依然在不断增长。

但是,有三个绕不开问题注定了单靠996的红利是有限的。一、消费, 二、创新、三、资源诅咒。

先说消费。在自己收入很低的时候,时间一点都不值钱。干活干一天,可以玩三天 —— 这就是三和大神的写照。所以这个时候多努力干一点活,收入就多一点,因为时间成本非常的便宜。但是当自己收入已经不错的时候,继续超负荷工作给自己带来的效益就比较低了,这个时候闲暇就可以带来更大的收益。这种收益来自于替代效应。

除了工作产生的倦怠之外,生产时间和消费时间存在替代。大家都996了,谁去逛街消费?谁去旅游?都去忙着建网站,谁来带流量?要知道富人花钱的速度是远远小于普通人的:普通人一个月可以花掉自己收入的一半甚至于更多,很多富人即便是穷奢极欲,也花不到这个比例。

提升整体的消费水平,靠的是提升大众的,尤其是收入较低的人的消费,不能靠少数的富人。如果所有人的绝大部分时间都在生产,那么很多需要时间去消费的产业需求就很容易不足。所以如果996能够执行,还执行的不错,一定要有一个黑洞能够吞噬这巨大的产能——以前这个黑洞是国际贸易,现在如果要讲内循环,即便不考虑国际市场和国内市场的特点和偏好不同,单说产能,国内市场也是承接不住的。

再说创新。创新的之所以在早期不是问题,是因为大方向是知道的,很多创新属于「低挂水果」。创新是一个大帽子,但是难度是不一样的。比如要造发动机,比着现成的专利净室仿制;和自己已经站在顶端寻求突破,是完全不同的两个概念——前者不需要太多的原创性,加班加点的干就完了;后者难度则大的多,甚至于连从什么地方突破都不知道。

前者这种创新,是996效率高,本质上这种创新依然是一种「堆脑力」的活,只不过是在一定知识基础上的体力劳动,这种劳动定KPI是问题不大的。但是对于眼前一抹黑的原创,这种就需要更宽松和弹性的工作环境去探索了。996让人疲于考核,往往不利于科研人员从事高质量的研究。就程序员而言,996不利于其自我充电,精进自己的技术,这一点也造成了「35岁危机」——因为随着年龄的增加,编码的体力肯定肝不过年轻人,正常来说这个时候应该以技能换体能,从事不那么忙但是难度更大的工作——而如果之前一直在996的话,往往没有足够的机会来充电,也就没有能力胜任这样的工作,于是产生了职业危机。

消费和创新是老生常谈了,也有不少人讨论过。这里重点说说第三点——资源的诅咒。 很多公司的996的背后,是巨大的人力资源的浪费。产品经理和老板朝令夕改,但是因为手下的程序员能够996,所以产品依然能够按期交付,公司还能够维持下去。这个时候,996的背后所掩盖的,是管理的混乱,和核心竞争力的底下。

小到一个企业,大到一个国家,如果核心竞争力是「能肝」,这个是不可持续的。尽管在其他组织都不肝的时候,自己「能肝」在早期是一个优势,但是久而久之,当「能肝」成为常态,那么这意味着管理者可以更加肆无忌惮的浪费组织的人力资源——反正能肝,所以浪费一点也无所谓了。

而一旦浪费一点无所谓,那么对于管理者来说,浪费就是一个最优解——反正手下能吃苦,就什么想法都让他们试试,然后挑一个不错的,总比自己绞尽脑汁的想更好的方案给手下省时间的好。所以这样就形成了粗放式的管理模式。导致996所多出来的劳动力资源,被这种管理模式给抵消了大半。

这就是资源的诅咒——水果食物唾手可得的土地上的居民往往懒于耕种,石油多的土地上的居民往往懒于工作,上司有一堆能吃苦的手下,往往管理风格就粗犷。你有什么天然的特点,那么时间长了,这个地方的组织往往就会在某些方面退化,以契合这种特点——因为当资源富集的时候,去设计如何精心使用这些资源是费心费神、得不偿失的。

而因为996的存在,低效的公司,不称职的老板也依然能够维持在市场中存活。但是人力是宝贵的。通过低效的劳动锁在996的循环里,就意味着有相应的资源不能用在其他的地方来创造更高的价值——除非认为996的工作就是此人能够创造的最高价值。那么产业升级也是没有必要或者滞后的——因为通过996还能赚到利润,那么升级产业的必要性在什么地方呢?这样就会让更多的企业以更长的时间满足于产业链的低端,而不被竞争压力所淘汰。

低效的企业和组织从国家的层面来说,就是资源的错配和浪费。人口的红利终将褪去,这种资源的错配所带来的效率损失也会越来越显著。应对方式有两种:一种是变996为007, 挤出更多的人力资源来继续创造人工的「富余」;第二种是改弦更张,打破996,提供更宽松的环境,给未来留出更多创新的可能。

前者是更容易的,更惯性的路径,如果没有人反对,往这条路去进化是应有之义;而后者更难,需要承受暂时的调整。但是007之后就是一条死路,一天只有24个小时,对人力的压榨就到此为止了;而只有那条难的路,才是不断升级装备的可持续之路。

所以说:「今天996,是为了子孙后代不996」,只能说是一个良好的愿望,并不是一个自然而然能成就的事实。如果不去从根本上解决问题,今天自己996,后代子孙可能反而就要007才够了。


user avatar   wei-ao-la-ti-ou-95 网友的相关建议: 
      

不用996了,国家推一手全民健身,你觉得医疗压力会不会好点?

不用996了,推一手假日家庭快乐游,你觉得孩子出现心理问题的概率会不会好点?

说白了,资本家种下的恶果报在了百姓身上,到最后也是百姓和政府来买单,他们给国家的贡献能有多少?

是医疗压力小了,还是国民幸福度上升了?


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

肯定是利大于弊。天天玩,钱从哪里来?钱都是做出来的。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

利弊是相对概念,是比较出来的,没有绝对定义。

奖耕励战,农军为先,废井田,开阡陌,放在战国就是进步创举,扔到明清就老调重弹;罢黜百家独尊儒术,搁在汉朝是思想统治领域的进步,延续到宋明只留下了故步自封的僵化。

所以,从工作时间上剥削劳动价值这种行为发生在十八世纪的西欧就是资产阶级进步的体现,放在一个上世纪已经在走其他路线的地方应该得算开倒车,快的有一种催人奋进的力量。


user avatar   jiang-cheng-94-43-78 网友的相关建议: 
      

1不利于消费,不利于经济内循环,

小明天天996,路上通勤时间2小时,每天回家只想睡觉,

唯一一天休息,他也选择睡觉。

他除开必要消费,花钱时间都没有。

因为你去逛街,去商品,许多时候会产生大量消费。

也不能去农村玩玩了,吃吃农家饭。

没有年假他无法旅行,消费更是大大减少。


2非常影响生育,影响中国下一代人数,

年轻人天天996,

没时间恋爱,结婚也变晚了,

回家累的不行,根本没力气了,

晚上打鼾,谁有时间有情调happy,

生孩子比率降低。


3长时间工作反而没有效率,

读书都知道,上课40分钟休息10分钟,

因为这样才有效率,


可上班玩996,人精疲力尽,

产出反而下降。


如同田里种植秧苗过多,产量反而降低。


4工作时间996,许多是给领导看。

一层一层给领导看,

董事长说加班30分钟,

CEO说加班1小时,

区域经理说加班2小时,

经理说加班3小时,

主管说加班3个半小时,


可没事可做!



5减少工作岗位,激化社会矛盾,

996本质是让2个人干3个人的活,

给每个人1.2倍工资,


可干活的人没时间花钱,

不干活的人有时间没钱花,


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辱骂和恐吓绝不是战斗。

具体情况一定要具体分析。

不分析,只输出情绪,啥问题也解决不了。

996多数是弊。甚至很多是弊端造成的结果。

996的发生有几种典型情况:

1,寄生虫阶层。

一个行业或者公司,在存在较长时间以后,就会形成一个除了资本家以外的既得利益阶层。这些人进入行业较早,凭借其资历构建了一个所谓的“人脉网络”,然后成为了打工人之上,资本家之下的一个中间阶层。

这个阶层的人在行业之处,或者公司创业之初,往往是有较大贡献的,是进步的。但随着行业竞争的激烈,以及他们自己所获得的回报越来越高,他们会抱团形成一个腐蚀行业腐蚀公司的群体。

对于新的生产工艺、新的流程优化,这些人是抵触的,因为所有的生产率优化会代表“老人们”在资本家面前,没有那么大的价值。他们需要维持在资本家面前,自己的议价能力,以维持高薪和潜规则的收入,所以必然会抱团干一些对公司发展不利的事情。比如挤压新人的上升空间、迫害比自己专业的下属、在资本家和员工之间制造信息隔阂。

他们会通过“仪式感”的方式,加倍的压榨员工以体现自己的价值,同时,他们也阻止资本家了解行业基层的真实情况,美化员工对资本家的意见。

在行业成熟之后,充分竞争会使其利润率必然下降到正常水平,此事,寄生虫们的工资和收入已经很高,他们也通过各种的潜规则在侵吞利益,因此为了维持利润率,且不影响自己的收入,他们必然在资本家面前,表现出更加激进的压榨员工的措施。

比如996。

几乎每个在走下坡路的大私营企业,都有这样的阶层。

干啥啥不行,压榨马屁第一名。

在极端情况下,寄生虫阶层可以吞噬掉销售额的15%以上,这可能会让公司变得亏损。

要解决这种996,员工们必须设法主动让资本家明白现状,利用资本家对于利润的执念,在私企进行大规模的反腐,清理寄生虫阶层,这个过程本身也是员工维护自身利益的一种手段。

干掉寄生阶层之后,饼不会变小,资本家和员工能分的反而变多了。

2,无法承担产业升级成本。

在很多行业,产业升级的迭代速度越来越快,新技术的应用可以使劳动生产率成倍增加,这就造成一个问题,使用较早技术和工艺流程的老公司,很快会面临效率更高的新对手的挑战。

而这些老公司,没有足够的能力进行产业升级。这时候,资本家的唯一办法就是通过诱导逼迫员工增加工作时长抵消对手的效率优势。

对于这种状况,要果断的用脚投票,早点下船,换公司或者换行业。

因为这样的资本家早晚会被淘汰,你996只是在减慢他垮掉的速度。

3,隐性合伙人制

如果资本家的规则和惯例中,将剩余价值按照一定的劳动比例进行再分配,比如给以项目分红权,期权等等,那么这时候的加班实际上是一种工资以外的合伙人制度,在规则明晰且资本家信誉过关的情况下。有时候这样的机会可以使员工实现较大的财富增值。

但这需要对业务和资本家本人有相当详细的了解,毕竟打着共同创业的旗号忽悠,赚了钱一毛不拔的人太多。

这也是俗话说的,找对公司跟对人。

————————

以上

多想想,真相是什么,怎么保护自己,发泄情绪是没用的。

要解决问题,就要思考和斗争。

加油。


user avatar   lov1 网友的相关建议: 
      

我先给你普及一下社会经济的运转规律。钱对于全社会是没有静态用途的,它是一个工具,只有流通的钱才有用。钱流通的越快,商品流通的也就越快,信息传播更频繁,经济就越活络。


而996说白了,就是让10个人能干的活8个人干,然后付6个人的工资


说白了996本质上是在利润分配上,降低劳动分配比率,提高资本分配比率。


对社会而言,增加了2个没有活干的人,降低4人份日常消费。


增加了没有活干的人,就降低了就业率,就业率为啥重要?全世界都知道就业率下降会导致犯罪率提升,社会动荡程度增加。


降低了普通人的日常消费水平,就降低了金钱流通速率,虽然公司也会把这部分金钱拿去使用。但是高收入人群往往会倾向于更多投资,规避风险,储蓄等。相比而言,低收入人群金钱更多用于改善生活,比如吃饭多加个鸡腿,这种流通速度显然更快。提高低收入人群的收入,比提高高收入人群的收入更能刺激消费,这个基本上也是共识了。


而你就发现问题了。996恰好和这俩是反着的。


如果普遍996的话,必然提高失业率,降低社会平均消费水平。

提高社会动荡

降低消费流通


好处当然也有,就是少数资本获利者分配到的利润更高。


你说对社会是利大还是弊大?


user avatar   ttk1900 网友的相关建议: 
      

目前这个环境来说,996对国家是弊大于利的,而且是非常大的危害。

为什么?996就是你每天工作12个小时,就是说你提供了1.5倍的工作量。你额外多干了0.5个人的工作量。不要小瞧这0.5个人的工作量,积少成多,这就意味着相应数量的人要找不到工作。这些没有工作的人也要生活,怎么办呢?那他们就只能007了,随着界限的拉低,会陷入恶性竞争。最后会导致大家都没有工作,即使有工作的人也没有足够的消费能力。没有消费了,生产也就无法继续下去。经济就会崩溃了。

所以不要以为高福利养懒人就是不好的,他是确保有足够的消费能力去消费商品,保证生产可以继续。否则经济就真的完了。

这就是为什么资本主义一定会爆发经济危机的原因,资本家无限制的追求利润最大化,无限制的压缩成本,最终导致的必然是需求的萎靡,没有消费,生产也就无法继续,经济自然崩溃。

为什么社会主义不会有经济危机,就是因为社会主义最大限度的保护了消费,每个人都具有消费能力,才能确保生产的继续进行。消费和生产的良好循环,才能确保经济崩溃不发生。


user avatar   lizaidao 网友的相关建议: 
      

首先,我们要明确一点。

996是个被伪装成模式的现象。

单休是模式,双休是模式,6小时、8小时工作制是模式,工3休1也是模式,但996、007不是模式,而是现象。

既然996是现象,那么就有出现的原因。

网络上,特别是知乎上,特别喜欢把996的锅甩给华为等大型网络和科技公司。华为等公司诚然存在996现象,但为什么大家喜欢diss华为呢?难不成知乎上一半人都是华为的员工吗?

当然不是。

恰恰相反,原因在于,大家虽然都是不同程度的996,但没几个是华为公司的。

华为能给996们较高的收入,但其他更多的996企业给不了。

所以,喷子们自以为是地认为,想要打破996的僵局,关键在于打倒华为这种家大业大、能够给予996现象较为合理收益的公司。

只要华为倒闭了,其他崇尚996,同时又发不出高工资的公司就没有了“标杆”,就成为了骑虎难下的“纸老虎”,996现象自然会消弭。

但他们看不到996真正的原因是源于国外披着资本主义外衣的帝国主义对中国的压榨。

中国不富强,掌握不了生产资料,哪怕生产力搞上去了,工作时长也将被无限延长。

所以喷子们的做法,只不过是《让子弹飞》中花姐做法的变异而已——外国欺压你,你恨外国;华为没欺压你,你却拿枪指着华为。

罪在996,却归罪于华为,归根结底就是一种又蠢又坏的抓不住主要矛盾,喷子们所处的位置具有革命性,却没有自觉性,像极了民国时的民族资本阶级,看起来是大多数,也是希望所在,实际上既不是大多数,更不是希望所在。

改变996从来不是目的,消灭引发996的本源才是目的。

如果大家的月工资都上了1万,但仍有一个工作月工资10万,却是个996,相信我,大家同样会对这份工作趋之若鹜,因为积累财富、实现阶层转换的梦想,无论在哪个国家、哪个社会都是人之本性。

因此,996这个现象,不能说有益,也不能说有害。就像蝴蝶蜕变总有阵痛,谁也不能说这是好,还是坏。

996就是一个底层国家想要爬起来,爬到最顶峰所必须面对的阵痛。对于一个员工而言,996是坏,对于一家企业而言,996可以显著提升短期利益,但对于国家和社会而言,996仅仅是一种阶段,如果抗过去了,996将真正成为一种制度,同时从事996的人们收入将大大提升;如果没抗过去,996也将真正只是一种现象,一种必然的现象,成为真正的大多数人将要面对且无法打破的定局。

打破996的希望在哪里?在于广大真正从事996的劳动人民们,在于埋头苦干的国企、院校、研究所、设计院、工程院们,在于顶住双向压力的华为们。

所以,996不是利大于弊,也不是弊大于利,它只是一种不太好的现象,无论你发展不发展、怎么发展,都必须面对的现象,由是而已。


user avatar   21-20-1-8-1 网友的相关建议: 
      

“资本主义生产施行过长的工作时间不仅会摧毁劳动者的身体和精神,也会导致劳动力整体的过早失能。” (《资本论》)

《资本论》出版于1867年。

“资本的方向就是社会的方向,资本家的策略就是大众的保护伞”这种观点可以说是典型的社会达尔文主义了(典型如下图,截自该题评论区)

尽管社达主义相对马克思主义更加蓬勃于19世纪中期的欧美,但是1869年美国总统格兰特依然签署了法案保障每日八小时工作制,1884年德国也确立了每日八小时工作制(德美在那个时候可是全球前两大工业国)。

19世纪可是古典主义的世纪啊(那个最心心念念“国家和社会”的世纪),那个国教是“资本家是爹”教的世纪啊。可见就算是“最把国家和社会的福祉放在心上”的社达分子们,也不得不用行动认可了劳动时间规制符合"社会大众的利益"这一事实。

换句话说,题主的问题,在150年前便已经有了从左到右一致认可的答案。

看来要想找个说996好的人,就算要搬“国家和社会”出来,光古典主义者或者社达主义者还不够。

还得是个两百多年前的古典主义者才行。




           

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