什么时候让你真切感受到目前中国整体还远达不到发达国家水平？ 第1页

得知便利店打工一小时够一天饭钱，120小时就可以买iphonex的时候。我在国内是个体户一天工作12～15小时，一个月不休息也就8000左右，累成狗不说，算下来一天饭钱要约1.7个小时，生意再好买想iphonex也得300小时以上。。。所以有时结账会心里想着“区区一个便利店打工的”啥的，给收银员一个微妙的表情。

再举个教育相关的，仅供参考：

老师（日本人）提到她小学时一个班一般不超过30人的时候。

我记得我小学六年级时，一个班78个人吧（我还专门翻了照片数的。。。）

印象里那老师还不错，但这么多人还是很难顾及。我没有做太深的思考，只是估摸着那时教育资源可能真的缺。

-------

补充：iphonex是我随口举的例子，实际上我不清楚现在的iphonex什么价格毕竟xs都有了_(:з)∠)_。所以为了避免误会直接说吧，大阪最低时薪在900上下。我现在于京都打一份接待游客的工作，时薪是950。当然，这种没有什么技术含量的工作时薪也很少超过1100。

修改：瞄了下评论区，又问了一下朋友，国内每班人数偏多貌似是普遍现象，所以去掉了“主观”二字。

本问题下讨论的是当前的差距。

本问题下讨论的是当前的差距。

本问题下讨论的是当前的差距。

1，如果你在美国购物，大至一个商场，饭店，小至一个加油站的小卖部，或是一个小批萨店，你都能发现：绝大多数售货员店员和店主没有一毛关系，店主长年根本不在店里面出现。（当然也有一些店主自己经营的小店）也就是说，在美国，雇主和雇员有很清晰的利益和责任关系，雇主不需要监督雇员的工作。这样雇主就可以抽出更多的时间考虑投资、发现更有前途的商品等，而不用花过多时间在具体的店务管理上。反观我们国内的商场、小店，基本离不开店主，或店主的家人的亲力亲为、直接介入产业的管理，至少在财务上要严格把关。否则一不小心，店都成别人的了。

往大了看，美国大型公司的股权结构和管理人制度十分完善。而中国普遍是股权人和管理人合为一体。否则，公司的效益肯定上不去。中国古代尚有成型的东家和掌柜的良好关系，到了当代，这种关系似乎反而不如以前。

2，美国绝大多数中老年（60—70岁及以上）人都会用电脑，用过电脑，发过邮件，会使用办公软件，会上网。中国中老年人多数不会用电脑，没发过邮件，不怎么会使用办公软件。

3，美国八九十岁的老头老太太购物时也会拿出钱包，一堆信用卡、银行卡，虽然动作缓慢，但仍然可以从容地完成刷卡付款操作。中国60岁以上的人恐怕日常用银行卡信用卡的人都不多（当然，现在一些人用起了移动支付，但60-70岁以上的人并不普遍，广大农村的老年人更不会用）

4，美国的残疾人基本都使用一种多功能四轮电瓶车。不用旁人帮忙，自己就能上公交车，能进商场，能出入电梯，基本能去所有公共场合，公共场合的设计建设都要满足让这种车可以进出。这种车我在国内很少见，国内的残疾人用车进不了商场，也上不了公交。

5，美国基本全国家庭都有取暖装置，自动调温的，房子也都有一定隔热处理。中国南方至今基本没有取暖装置，房子一般也不考虑隔热处理。

先说这几条。

当某个问题下每个人都在自豪地说住在中国的最大优势是：大量NPC提供极为廉价的快递、理发、运输、修理、护理等服务时。

回国半年，目测中国一线城市大面上已经和发达国家差不多了。差距在细节上，比如商场和写字楼里的厕所。

北京商场看着档次和西雅图差不多，可能还新一点。但是边边角角的地方就掉链子，有时候上个厕所就很影响心情。

北京的厕所里地砖是裂的，缝里有泥，西雅图的厕所里地砖很干净，坏了就换。

北京厕所里经常有股味道，西雅图的厕所通风很好，还有除味剂。

北京的保洁员拎着用了几年的拖布，根本不吸水，西雅图的保洁员推着手推车，上面有全套工具和一卷卷洗净烘干的拖布，可能用不了几次就丢了。

北京的保洁员晒得黝黑，脸上写满了沧桑，美国的保洁员只有墨西哥人是类似的形象，白人保洁员看着也像白领，就是胖了点。

北京的保洁员月薪四、五千人民币，美国的保洁员月薪两三千美元。即使是保洁这种在哪国工作内容都差不多的职业，美国保洁员也比中国保洁员月薪高四五倍。

这就是人均一万美元和人均六万美元的差距，美国的工人是世界工人里的贵族。

讽刺的是，美国的瓷砖、拖布、推车、防晒霜不少是中国工人在环境比厕所还恶劣的小工厂里生产的。

遍身罗衣者，不是养蚕人。

凭什么？

凭科技，美元，美军，和好莱坞。

发达国家先建立科技优势，然后用专利和封锁防止后发国家追赶。其实很多科技就是一层窗户纸。一组工艺参数，你知道了，就觉得没什么了不起的。你不知道，就要花千百倍的投入尝试，过程也没什么高大上的，真的就是一样一样试。

然而先发国家试出来一个工艺，就可以用利润收回投入。后发国家试出来了，却要面对先发国家的降价倾销，血本无归。

因为科技优势，就可以用一架飞机换一亿件衬衫，所以完全不参与国际贸易的美国的清洁工，也可以用上中国工人用不起的中国产品，就因为他赚的是美元

用飞机换衬衫还不是最狠的，最狠的是用零成本的绿纸片美元换走中国人的血汗。

然后中国再用美元买中东石油。

中东人拿了那么多美元也花不完，再把钱存进美国银行。

美国银行再用这些钱来收购中国企业。

那我不用美元行不行？不行，卖石油必须收美元，谁不收美元，美军就杀谁全家。

这就是石油美元+金融炼金术，最后好莱坞再把这一套操作包装成美国的昭昭天命，让天下人自掏腰包接受灌输。

虽然中国一线城市的中产已经过上了准发达国家的生活，但现在还不是满意的时候。

我们有义务让中产以下的10亿中国人也过上发达国家的生活。

然而当下国际体系的头等席是有限的，多一两亿人容得下，多十四亿人就绝对容不下了。中国人不可能一边为美国提供廉价商品，一边过上美国人的生活。

挑战科技霸权，美元霸权，美军霸权是我们这代人的使命。

即使不为理想、不为主义，哪怕为了一个干净整洁的厕所呢？

大学是在美国读的，回国之后的感觉就是：生活的学习成本太高。生活里不管干啥都必须自己有足够的知识，如果你不懂就必然被坑：比如去菜场买菜、家里停电了找电工、找第三方修手机等。

美国的人工费是贵，但他们至少贵的一视同仁。进行这些活动的时候我不必脑子里一直一根弦绷着，不用一直思考怎么还价。而且我浸淫知乎多年，知道对懂技术的人要尊重。家里如果出现电路问题，一般都是维修人员说啥我就同意，绝不会对他们的工作指手画脚。

但回国之后如果还是这种思维，就100%被坑到爆炸。

我上周北京的家里出了电路问题，大概是因为用电负荷太高，门口的空气开关坏了，总是不停地跳闸。当时是晚上，比较着急想要解决问题，就在58同城上找了24小时的电工。

来之前他们说看一下130，其他维修费用另算。我想想觉得也不贵，就让他们来了。电工上门的时候拿着大包小包的工具，看上去就非常专业。

他们先看了门外的电表，说那个空气开关坏了，要换一个。换一个的价格是400左右。我觉得换一个如果可以整个夏天不出事那也蛮值得，直接答应了。

换完之后，他们说总电表检查好了，要去看看家里面的电表，查一下其他8条线路的情况，以免出现问题。并且和我说了一大串专业术语。我当时就觉得，师傅还是比较认真负责的，于是就答应了。

然后他把家里电表里面的8条线路一条一条拆下来，用一个方盒子检测，然后再一条一条接回去。最后和我说，这里有两个空气开关容量太低，可能带不动空调，要我也换了。要不然还会跳闸。每换一个也是400多。

我这时其实是有点怀疑了。我在淘宝上查了一下空气开关这个东西也就几十块钱。但我又转念想了想，就算自己买，我也不知道买哪个型号，也不知道怎么装。人家半夜来修，这点技术费也正常。

算了算，三个开关一共1300多元，感觉也能接受。

再之后算价格的时候电工说，一开始说好检修费是130，检修了9条线路，一共1170元。全部加起来抹个零就算2400。

我就觉得高的有些离谱。修个电表也不可能搭进我大半个月房租吧？但我也真的不知道行情，觉得这就是技术人员服务的基本价格。尤其是他们还和我说，修电路是高危工作，搞不好就被电死了。我心一软，再加上懒得去调查、讨价还价，就同意了。

直接转了他钱，而且没要收据。要收据这点真的很重要，现在我就是因为没有收据着58投诉被说证据不足。

后来我找他商量能不能退款，他的回复是没要你一万就算便宜了。

我当晚大概就知道自己被坑了。但和爸妈聊过之后才知道自己被坑得有多惨，两个人工作30分钟，付费2400，这个时薪简直就是博士水平。比行价贵一倍我都能接受，但贵十倍实在太夸张了。

现在想来，被坑的主要原因就是自己懒了。懒得去自己做research，懒得货比三家，觉得花钱卖服务之后自己就可以不管了。

在国内如果想不被坑，大概自己必须先变成百科全书吧。

体育啊！兄弟们！别怪我真的想叫一些人新时代的东亚病夫！

有时候真的很恨国内教育就看成绩，小孩子一个个要么豆芽菜，要么小胖墩。放了学也不像我们小时候，打球打到天黑，然后各自回家。体育个一个个都在想办法逃，尤其女生。为的就是多做点作业。

然后到了工作了，一个个女生都嫌自己胖，一定要饿出蝴蝶骨来！已经快变骷髅了还嫌自己胖，你不如嫌自己死得晚算了！稍微叫她锻炼一下，哦，不行，我锻炼要出肌肉的。看你一身的烂肉懒肉，能变成肌肉就是祖坟烧高香了！

到了外面，一个小手提包都不愿意背，天天腐败游，晒吃的喝的， 自己像个球了，男朋友找了吧？

一些男人也是，居然去做电视里的韩版男明星，那是正常男人吗？ 拍肯德基广告那个姓陆的我是到后来才知道是男的。

我原先在国内，身高体壮的，就算打架也一直身大力不亏的。但是到了英国法国，我同学足球篮球都血虐我，当然弱鸡也有，但我身体只能算中等！ 他们不少还抽大麻的。人家从小周末都跑出去运动的，大人背大包，小孩背小包，爬山游泳露营，钓鱼、跑步。

我现在每天就抓孩子锻炼，不娇气！

健康啊！健康！ 我们远达不到发达国家水平！

非必须公共资源的丰富程度相差太多。

比如各种冷门学科的公共资源。

上图是我在某西方发达国家某城市社区图书馆自然科学书架去拍到的，在一个只有1层的社区图书馆里面，超过30本地理、天文、航天、航空等各学科的全彩大开本图书堆满了眼前的书架，而这样的书架摆满了走廊两侧，每个书架都码放着数层的彩印科普图书。

仅仅是一个社区图书馆里，我就能翻阅到各式各样西方畅销的科普书籍，比如英国DK各学科的彩色印刷图书，可以看到国内被彩印翻译和做成软件的The Elements，社区居民办证就能把这些书借回家。

这还只是社区图书馆，不是市图书馆，更不是州立图书馆。

那一瞬间真有种刘姥姥进大观园的感觉。在我的故乡，普通人正当渠道想阅读这样彩印大开本的科普书籍，只能自掏腰包网上购物，每本价格还不便宜：

或者旁门左道，比如到附近大学图书馆找人借卡，或者到网上逛帖子下资源，再或者找有这些书的朋友借——如果能找得到的话。无论如何，每一种都很不容易。

而在这个社区图书馆，当地居民从书架开架选书，凭有效身份证件+银行流水办卡就能借书回家了。即便是我这般路过的旅人，也能免费坐下来半日，体验开架看好书的乐趣。而在国内我上一次有这种开架看好书的乐趣，还是在国内某个一线城市的书城，那个地方是一线城市某书城，离我的故乡四百公里。除了天文，航天、航空、生物、地理的科普书籍也都是每种几十本，而且基本是全彩大开本。*评论区有网友说，这些书网上pdf也能搜得到资源，嘛，如果科普大开本彩印图书都能在网盘预览，都能找到中文pdf下载，也不失为一件好事。但图上这些书真的就都能找到对应的中文高清扫描资源吗？我不确定。

好了，退一万步，就算发达国家没有社区图书馆、市图书馆、州图书馆，这些书在发达国家买了还能挂ebay, guntree这种二手市场卖掉，而去年我看到国内闲鱼一度几乎是禁止私人（划重点）出售二手书了（只能在本地鱼塘上架），我当时大量天文书籍基本打包捐了母校天文社。是的，我们普通人可没功夫去*夫子旧书网开店。听评论区说现在闲鱼又重新开了二手书出售？而且闲鱼还开了上门回收图书服务，但收购的价格……好像跟收废纸也强不了多少，反正别指望出了3本大开本彩印科普书拿到的银子能买1本新的。

在我的故乡，全省GDP最高的城市也有个市图书馆，里面天文+航天也有二三十本，但基本都是黑白印刷的，文字很少，开本也都是32开的；在这个城市边上有个房价全国第四的经济特区，这个城市的图书馆很大，天文类书籍却仅有几本黑白印刷的32开本福建天文学家小传，垒起来恐怕比1本牛津英汉词典还薄。当地的图书城只有几本黑白的大学天文学选修教科书。航天的情况也好不到哪里去。

对了，既然是自然科学，也要眼见为实。这个发达国家的社区图书馆南北30公里内，都各有一个周末向公众开放的天文台，就像上海佘山、云南高美谷等地付费开放的天文台一样。但上海、云南离我的故乡都有八百公里以上，而我的故乡呢？本省器材不错的天文台都集中在一堆优秀中学手里，集中在几千万人口的省份十几个优秀中学的”天文教室“里，不向一般市民开放——对一般人/外校生这就等于不存在。

那么，该如何期待一群从小到大没有被宇宙震撼过的年轻人激发出航天报国、探索宇宙的指向呢？光靠电视报道杨利伟、南仁东的英雄事迹吗？光靠播放《宇宙与人》这样的国产纪录片和搬运BBC、国家地理的相关视频吗？光靠天文吧、*夫天文论坛的帖子和那些d版pdf吗？

作为90后，我们时不时被感叹为什么年轻热不肯当科学家了，为什么基础科学如何缺人了。有些劝退回答就会说，现在年轻人没情怀，有的说房价物价负担太大只能追求短平快，有的说因为基础学科过于强调风险太苦了，一堆原因。但要我说，还有一个很基础的原因：

除了极少数能享受到优质教育资源（知名中小学、高校、有能力四处游学的中产及以上）的学生，要领略基础学科、自然科学的“酷”与“美”对我们未成年人、普通学子的”门槛“实在比发达国家高太多太多了。

顺带一提，几乎每一本彩印科普图书上都印上了这一句对我而言格外辛辣讽刺的一行字：

遍身罗绮者,不是养蚕人

我发现知乎算法折叠了很多答案 只要不是太灌水的（某人连续复制黏贴了N次）我都放出来了 如有错漏大家可以私信提醒

另本回答的回复比回答精彩。 也算是对这个回答的一个印证，强烈推荐观看。

——————正文分割线——————

民众的心态和视野跟不上实际发展节奏。 算是中国发展过快的后遗症。

我爸50后，83年出国留学后来就再也没长期回过国

我80后，记忆中还有粮票布票。 我第一台接触的电脑是386，用的是3寸盘。。。

可以说美国的一代华人群体就是中国发展的博物馆，每个年代层面的生活意识展现就是当时中国人看海外的态度。 而这些群体的对比就能大概看出中国人群体对海外的态度。

00年我刚来美国的时候问我爸 revolution是啥意思， 我爸很瞧不起我的说，你肯定没好好学英语，你课本第一课应该是 great culture revolution! 我当时就很无语。虽然我爸自83年后就没怎么回国过，不过您老对中国的印象也不至于就冻结在了1983年前吧。。。

20年前我去一个师兄师姐家玩，他们阻止我们用中文哄他们刚出生的娃， 因为”怕污染孩子学习纯正英语的环境“

我还遇到过某留学生同学向我表达了她对中国传统文化的深恶痛绝，因为在她的印象里，中国文化就是对妇女红果果的压迫。 是烈女传，是三从四德，所以“家里从小不教她任何中国传统文化的东西”（这位同学是在中国长大的哟）以避免她受到“传统文化的不良影响” 唯一的问题是，她的相册的名字叫 “天不生大英，犹如万古长夜”。。。

20年后，我成为了美国培养的汉语语言学硕士，美国政府也将中文如其他100多种语言一样作为标准的政府服务项目提供； 同龄父母把学中文作为孩子的必修课。

看看老华人群体的“起英文名，信基督教，给白人打工，最好找白人嫁，就洗白了。”

到今天的“此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去当八路”

可以看出随着中国的发展，中国人对西方的仰视逐步变为平视。

然而时代的发展只能培育新人，不少老一代从精神的跪舔并没有改变。 从整体看，很多中国人仍然要学会精神自立。

毕竟自鸦片战争使帝国主义与资本主义列强破门而入以来，作为衰败与没落的古老东方帝国曾经无比骄傲的子民一直是被侵略与被践踏。这造成一种仿佛与生俱来的自卑感。而他们的存在感与认同感，始终是在第一世界经济渗透与文化侵略的霸权下的一种再确认。当代中国文化不自觉而又无可奈何地在韬光养晦的政策与快速增长的泡沫经济之间，在西方世界新黄祸威胁论的唱词与全球资本主义的霸权话语体系里，投射着一种延续的“东亚病夫”姿态和后殖民主义焦虑中不少人产生了逆向民族主义的自我否定情结。

与之相对应的则是极端民粹思想。 和跪下不起的逆向民族主义相反，他们试图利用中国与世界交流互动而产生的高速发展来证明中国特殊优越论。 在他们眼中，中国是当之无愧的世界新霸主，取代美国，制造属于自己的天朝上国和世界新秩序。 在这种圣战思路下，人口流动（留学，工作，移民）都是叛国，需要踩上一万脚。 因为全世界都是想占中国便宜的。只有世界在中国脚下，才能满足他们的高贵地位。

这两种思路的冲突就会造成网络上每逢一些国内外争议话题, 很多人或亢奋的不知节制,或谦卑的缺乏尊严。

正如李零在他的《我的中国观和美国观》中所说的，

我并不担心中国会不会当老大老二。我担心的是，中国的强大是不是还是美国式的强大，中国会不会与它联手，共同宰制这个可怜的世界，一块儿欺负穷国和穷人，不管是本国的穷人，还是外国的穷人。
而要走出不同的路，就需要我们首先回顾历史，对文化进行反思和寻根，从而找出一条符合我们自己文明的，适应工业化发展的文明价值观来。

这才是中国人文需要思考并探索的大方向之一。 发达国家的答卷并不完美，中国能否给出一份不同的答案？

让我们拭目以待