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是什么阻碍汉服复兴? 第1页

              

user avatar   pi-pi-xia-you-meng-xiang 网友的相关建议: 
      

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈隔儿

阻止汉服复兴????

excuse me?


你知道那些要复兴汉服的人,他们都想复兴的是什么汉服吗?

由于我才疏浅薄,不太容易分清各种汉服,所以以下我都叫做「古装」,不叫「汉服」

我把概念扩大成「是什么阻碍古装复兴?」


前方高能

大量图片出没!



TA们想复兴的是这种古装:


不是想复兴这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是想复兴这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是想复兴这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:



不是这种古装


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:



TA们想复兴的是这……

不对,他们不想复兴的是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


也不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


也不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:

也不是这种古装:


更不是这种古装:



TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


也不是这种古装:

TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


TA们想……

不对,他们想复兴的不是这种古装


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:


不是这种古装:


TA们想复兴的是这种古装:

不是这种古装:

TA们想要复兴的是这种古装:


不是这种:



你让他们去复兴个店小二服饰,或者衙门小吏服饰,或者路人甲的服饰试试?

他们会把你当成神经病。


我国的古装文化何其多?

但是在古代的那种封建制度与社会分层,决定了人们穿的服饰是不一样的。


说白了,TA们想复兴的是贵族古装(汉服)

想复兴的是仙女/公子气息,而不是古装(汉服)本身

如果这群成天嚷嚷着复兴的大部分人群出去拍照,发朋友圈,玩摄影之类的时候,TA们都是穿的我截的小图那种

如果上面出现的所有服装,在汉服圈内随处可见,百花齐放的时候

这个才叫复兴


有人说复兴好看的有什么不好?

有人居然还把发扬我国传统文化的口号都提出来了!


哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


如果TA们认为的复兴,认为的发扬传统文化,认为复兴汉服

是穿上好看衣服拍照发朋友圈,对其他较丑的服饰避而不见

是在讨论山正之争,是在研究拍照环境搭配,是在研究哪一件穿起来好看的话


博物馆、考古单位、历史研究者、复原小组等之类的研究学者都要哭了


合着咱们弄这么多心思考古挖墓复原的各种文化产品

就是给你们这么用的啊?


要复兴也没见着几个复兴群众考个好大学选择美术/历史/考古专业去研究汉服服饰发paper做实验去调查啊


天天嚷嚷着「这是正规汉服」,嚷嚷着「这样才叫汉服」,嚷嚷着「你那个是影楼不是汉服」

对这些服饰在当今社会的各种活动的应用性做详细研究的有几个?

对古代各阶层人民的生活方式及文化做科普考究的有几个?


网上倒是活跃的挺嗨

正经科普及介绍古代文化的倒没几个


什么是「文化」?

如果「文化」是「好不好看」,是「正不正规」,是「是不是山寨」,是「是不是影楼」


这还「复兴」个锤子


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在我“满族”的身份暴露之前。

我作为摄影,拍过挺多汉服片子的,本身自己也在几个小团体里偶尔帮忙出个片子。

其实也不算暴露,是我压根就没把民族当回事。

直到一次实名线下,要出身份证进门的那种。

上午的名单还就只是名字,下午更新名单,我的名字后面加了个括号,括号里写了“满族”。

一般约个拍照都很自然的,我会拍会修,出的片子也不错,然而那天下午除了寒暄就没什么人理我了。上午说明天找个公园拍照片的几个人下午也跑过来说最近忙先不拍要过段时间。

我一开始还没当回事儿。

那天结束了,一个跟我关系还不错的朋友看不下去了,给我透了个底。那天中午他们在微信里讨论了很久,讨论我这个满族怎么处理。

有过争吵,但是最终结果是本着博爱的精神把我留下。看过截图,一个人说能力不错留下利用着,不行在踢出去,一堆人附议。

我:????

人生也是头一次遇到这种情况。

那个小团体不算大牌,但是小有名气还是有的。出得照片质量不错,拉的皮条(卖衣服做衣服)质量款式都不错。

后来我那个朋友退圈自嗨了,我再也没掺合这种事儿了,改拍cos了。


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怎么多年,佐佐的话术怎么还是老掉牙的那一套。

譬如反汉圣经中第一条“汉服不是劳动人民的衣服,是封建剥削阶级的复辟”

那么其他民族服饰是否是过去劳动人民的服装呢?

这是蒙古劳动人民的服装,皱皱巴巴,打满补丁的破皮袄


这是现在蒙古族人民的民族服饰


织锦绸缎,满头珠珞,在古代至少是个王公吧

再来看看藏族劳动人民的衣服,简直就像裹了一身破抹布


这是现在的藏族人民的服饰



色彩斑斓,脖子上的天珠比核桃还大,这是古代农奴该穿的衣服吗?

再来看反汉斗士心心念念的古代汉族劳动人民(明代仇英《清明上河图》)

这是现在让佐佐们咬牙切齿的汉服


真的华丽浮夸到过分吗?至少我不觉得

佐佐们平日里言必称“社会进步”,语不外“劳动人民”

可当生产力发展,汉族劳动人民真的摆脱了赤贫和尊卑,穿上了好看的衣服时,他们却厉声呵斥道

“你穿的不是劳动人民该穿的衣服!”


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昨天送女儿去参加COSPLAY,在国家会展中心,听女儿说是特别好的一个展,好到什么程度呢,就是出票马上秒光,女儿抢了好几次才抢到。

我就跟女儿讲了,年轻人还是太嫩,但凡最后能给你抢到票的,都不会太好,主办方的饥饿销售。当爹的想抢李宗盛周杰伦的演唱会门票,那才叫难抢,我都是主动放弃网络抢票,第一时间上闲鱼候着。

到了国家会展中心,先到了北面的几号门,大喇叭叫着COSPLAY在南面的几号门进,第一次绕这个场子兜一圈,场子巨大,兜一圈差不多3公里。

围绕会展中心的马路限速30公里,五步一探头,百度地图就始终一句话,前方有探头,从头到底没停过。我是个遵纪守法的人啊,主要是怕罚200块。就慢慢绕着圈子开,这么一开一看,就看出好来了。

场馆旁边的人行道上都是各种穿搭的小姑娘,有的穿汉服,有的穿的很凉快,有一个穿短裤的都差不多能看到腹股沟了,有一个露背都快露到底裤了。

我看着看着就问女儿,这门票多少钱一张,女儿说80,我也不知道她说的真的假的。心里就想,孩子不懂事啊,给我也来一张啊,我进去也逛逛看看,最多她逛她的,我看我的,不耽误。

女儿也穿汉服也买汉服,穿好了给我和我老婆看,我看完就跟她说,去买几本历史书翻翻,这个衣服和传统中国衣服不搭界,最多算仿古风。女儿知道历史知识说不过我,没接话,老婆接话的,孩子愿意买就买,谁还没个兴趣爱好。

兴趣爱好我支持的,但可能男人和女人的兴趣爱好方向不一样。我如果有兴趣爱好,总归想研究到底,女的有兴趣爱好就是买买买。

说啥来着,汉服复兴对吧。

所以提这个问题前应该先学学历史,中国传统服装,并不是全部一袭长衫,衣服直接都盖过膝盖了。古代能穿一袭长衫的,要么读书人,要么当官的,要么地主老财,反正不用干活的才这么穿,而需要干活的农工全部都是两节穿衣,也就是和现在人穿的衣服差不多,腰这里分开。

为啥呢?因为一袭长衫这么穿,丫的啥也干不了。

如果脑子里想象不出的话,去看看清明上河图。

可以看到,干活的这些人都是两节穿衣,穿的也不是宽袍大袖。

我有两件服装相对比较传统,一件是老式的棉袄,看民国的电视剧这种老棉袄很常见:

我为啥会买这种棉袄穿呢?第一是好玩,没试过,我想试试。第二,我养蝈蝈,现在养蝈蝈都用塑料罐了。以前养蝈蝈用葫芦,我收了不少,有一种蝈蝈葫芦的制式叫做棒子葫芦,很长一个,差不多小手臂那么长。我不知道那么长一个葫芦以前人是怎么放身上的,请教了明白人后才知道,这种葫芦以前直接塞在袖子里的,现如今的衣服很难办到了,这种老棉袄可以,所以我就定做了一件。

穿起来一切觉得挺好,如果不发生那次尿急的情况。这衣服特么的脱起来太费事了,盘扣,本来就不好解,还是斜着的,越急越特么的解不开。后来去他地,直接把下摆撩上来脱裤子解决的。

我还有一件呢其实已经不算中国的传统服装了,是部分中国少数民族还有东南亚的传统服装,但穿上去的使用感觉是和那种过膝长衫差不多的。这物件叫做裹裙。

就是一块大布,一边两头各有一根绳,在腰上绕两圈,绳子一扎,齐活。

一穿上就算彻底发现新世纪了,那个通透凉快就别提了,内裤都可以不穿。在东南亚男人穿这个传统的穿法还要配一个银铃铛,绑在蛋蛋上面,走起路来“哗楞哗楞”响的。我想找来试试,但最终没成功,一个是很难找,一个是老婆不让,主要是老婆不让,否则我找银店去定做一个了。我上面说过的,我想研究的必须研究到底。

这条裹裙我穿出去过两三次,就没再穿了,主要也是老婆不让,跟我讲男人穿什么裙子。这就是没学过历史的表现,最早裙子就是男人穿的,只不过那是公元前的事情了,这要讲起来就要想当初三皇五帝那会了。

所以传统服装要穿上街,要让别人不以异样的眼光看,对大家的历史知识还是要求挺高的。穿裙子的照片就不贴了,身材不好。

说起汉服,第一印象就是宽袍大袖,为啥古代人要宽袍大袖?一是表明身份,老子不干粗活。二是炫富,因为宽袍大袖要多用布料,古代的布还是挺贵的,特别是考究的上面还要绣花,绣花收费也很贵,到今天手绣的费用依旧非常昂贵。上海有一家手工制作旗袍的店,配好绣工做一件旗袍收费六位数很正常。三是这种袖子里面都有反向的兜,可以放东西,所以看电视剧从袖口里一摸就摸出点碎银子,袖子可以当口袋用。

宽袍大袖除了这点用处,其他用处就没啥了,不单没用处,还是累赘,写字都要两个手一起来,一个手写,另外一个手拽住袖子别弄脏了。穿这种衣服去饭店吃饭,饭店连抹布都省了,一边吃一边自动擦桌子。

另外想过一个问题没有,古人要携带的东西没有今天人那么多,古人上街,带点铜钱散碎银两齐活了。他们不需要带手机,充电宝,数据线,香烟,打火机,各种钥匙,口红,粉底,保险套,卫生巾,交通卡,等等。

现如今穿汉服上街的话,要带东西就要配包,想过没有,配什么包?

古代人常见的包是啥?褡裢,就是下图这么一个物件:

一个长条状的,两头是口袋,装好了东西往肩头上一搭就行了。北方有一种传统吃食叫做褡裢火烧,长条形状的,就因为像这个褡裢,才取的这个名字。

还有一种电视剧里常见,一大块布,东西放中间,角对角系起来,最后往胸前系个扣背着就走了。

现在穿汉服上街,要带那么多东西,拎个塑料袋装着,背个帆布包装着,背个双肩包装着,都不配对吧。

我脑子里想了想,最配的可能就是这款包了:

还有一点就是,穿着汉服去COSPLAY这个没啥问题,场合需要,问题是穿上街,这个需要场景来配。而中国各个城市都没有保护的非常好的古建筑群,想来想去也就故宫了。

在陆家嘴,在王府井,在迪斯尼,在香港中环,旁边全部是现代建筑,穿汉服不搭配。

去日本东京银座,我也没见日本姑娘穿和服溜达的。当然特殊场合另说,问题这种中国也有啊,中国特殊场合,别说汉服了,护士服,警察服,空乘服......只要客人提要求,口味重一点的乞丐服都能配起来。

前段时间在长沙,逛太平老街,说是老街,其实和老没关系。不管是建筑还是售卖的货品包括大喇叭叫的宣传方式,和老一点关系没有。然后有一列穿着汉服的姑娘走过,带头的是一个穿汉服的男的,身上别着小麦克在那里宣传汉服。

我一看就跟老婆说,这个和女儿穿的汉服差不多嘿,有点意思。然后和老婆继续逛,逛到黄兴路步行街,黄兴路步行街就全部是现代建筑现代风格了,突然发现这一列汉服小组又来了,宣传的区域还挺大。但在步行街上,这风格和周围真不搭。

所以汉服,不管是方便程度上,配合现代生活节奏上,配合现代化城市的风格上,都不搭。小范围的汉服推广可以接受,中国还有不少古城水乡维护的挺好,在当地可以做汉服推广,老外来旅游给他们穿着汉服拍个照啥的。就像去韩国去日本一些地方也能穿当地服装在一个区域里走一圈拍个照啥的。大范围的推广不太可能。

为什么有一些传统的东西会被淘汰,因为不需要了,因为有更好的可以替代了。有些人一谈到某某工艺失传了,捶胸顿足般的可惜,这类人一般分两种情况,一个是他想靠这个工艺赚钱,一个是傻。

为什么会失传?因为被淘汰了。如果一种工艺一个物件,千家万户全部需要,那势必大家都会去学,即使再发生战乱,死再多人也会有人传下去,因为学的人多,基数大。

一些工艺一个物件,开始被当时的社会所淘汰,学的人就开始慢慢变少,如果发生一次战争,会的人死光,失传。或者学的人越来越少,最后没人学,会的人一死,失传。

我小时候80年代90年代,大街上还到处是手艺人,磨剪子戗菜刀的,箍木桶的,弹棉花的,现在有不,应该还有,但很少了,大城市里很难看到了。为啥没有?因为会这门手艺的人没多少了,因为大环境不需要这手艺了。

好比说青铜剑,越王勾践的大宝剑牛掰不?牛掰,在地下埋了2000多年,挖出来照样能切纸。但这个牛只代表2000多年前时候的工艺牛,不信随便拿一把双立人菜刀和这把宝剑对砍,宝剑不断算我输。如果带着一把现在的切菜刀穿越回春秋战国,那这把切菜刀就是天兵神器了。

所以有必要复兴青铜器吗?没必要。小规模的做工艺品收藏品可以,大规模复兴纯浪费资源。


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民族主义

谁是正统

不学无术

形式主义


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前几天日推热传的中式旗袍领小礼服

但很多日本人就管它叫“旗袍”

我看到它的第一秒就沦陷了,打开链接一看:

8900日元,折合成人民币将近600。算上运费...吃土少女扑街

但我往下翻又看到:

買付地中国是什么意思??

我不会日语,但是我觉得这其中必有蹊跷,所以去万能的淘宝搜图。

看来这条在日本火起来的旗袍其实是中国进口的。

非常白菜,只卖198块钱耶,还有5元的券。

你看400的就卖不出去,因为是厂货,没有被垄断,一搜相似好多店都在卖,货比三家就行了。

消费保障:一次性付款,不限量的现货,包邮,48小时发货,七天无理由退换货


不能做到这些阻碍了汉服复兴


====

写这个是因为现在汉服圈经常会拿旗袍做对比

其实怎么比都是无所谓,一时穿一时衣服,传统旗袍没落是必然趋势,举个例子:

看这件,要系多少扣子?整整九颗!太麻烦了。

包边盘扣不能机器,只能手工,贵!

有些连肩四分袖五分袖倒大袖的款穿起来很不方便的,带内衬还热。


10.17更新两张原本旗袍的改良方向:民国末年出现了这样的款式




现在某宝卖的最好的几种旗袍是:

...童装,19.8~49.8元不等。

这波汉服爱好者还很年轻,等到她们有孩子就会发现一个问题:有什么结构简单,上身方便,便宜抗造的汉服给自己家闺女穿。


还有这个:

领子散开,盘扣是装饰的不能解,背后有拉链,裙长截到了大腿,里面加了短裤,正好可以从开叉把手伸进兜里。


还有这样的,oversize大T恤


这件改良非常有趣,一般改良都要保留领子,而它保留的开叉和排扣。

... ...诸如此类还有很多



一个垂暮的巨人,把腐朽的肉体化为新鲜的血液,在年轻巨人的血管里奔涌,自己也借此重获新生。


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汉服圈现在都这么膨胀了吗?认识几个衣服款式就觉得自己很牛逼了嘛。而且往往认识的还是淘宝店的款式。

讲真,cos圈和lo圈都没这么膨胀,你去问lo娘cos什么,问cos这是什么lo服,人家最多翻个白眼,哪像汉服圈,恨不得跳脚说你数典忘祖。张口就是上下五千年,闭口就是文化传承复兴。

天天因为个山跟正争来争去,跟lo圈一个德行,你以为是看个衣服好看顺手买了,然后被人疯狂嘲讽你穿山甲,你不配。哪来的优越感啊?

不就是觉得正品贵吗。你正品贵能贵到哪儿去,所谓的那几个火的衣服也就4位数,也就是大牌一件tee的价格,就优越感满满了,化身打假小卫士了。我也没看穿大牌的人,天天追着人家骂穿山甲啊。

这一点cos圈就很好,不限制成本,只注重还原,虽然有时候cos的一言难尽,但是整体大家还是看脸说话,跟当今社会一样,非常公正。

所以复兴?复兴锤子复兴,我也就实话实说,88%的人穿汉服都不好看,over。


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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

某些穿汉服的人:丑 没身材 上不了台面 配不上汉服 没素质 自带优越感

汉服自身:贵 设计宽大不符现代简约化 不利于行动 不易打理

大部分人:不是不接受 真tm没这个必要

真搞不懂什么思想,阻碍汉服复兴 我阻碍你****,你怎么不说你们阻碍我们现代化发展呢? 亲亲现在是1202年了,天天嚷嚷传承传统,别搁我这装,这么爱国你怎么不好好学习,不关心关心国事,不去搞搞研究,为人类文明做做贡献。

请别打着传承中华传统文化的幌子,来掩盖你的自私自利。您不配。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

主要是穿着碍手。

所谓“汉服”主要指得是古代汉族贵族士大夫阶级的衣服。反正我没见人穿过平民服饰。


但是所谓贵族服饰,无论东西设计时最大的原则都是“穿上以后确保穿的人什么活都干不了,最好连路都没法走。”


在盛行996的年代要复兴这种服饰何其难也。


user avatar   xin-2050 网友的相关建议: 
      

前几天阿富汗塔利班执政,想复兴伊斯兰教的罩袍。。。

复兴汉服和伊斯兰教复兴罩袍是一样的。

明白吗?汉服永远不可能复兴。就是穿上图个新鲜。

现在所谓的汉服明显是贵族服侍,不利于生产生活。在西安,经常见到学生穿这个逛街,坐地铁。有没有发现裙摆怎么那么长,怎么走路,很容易弄脏。袖子怎么那么长,怎么干活?所以这些汉服都是贵族服侍,穿着也复杂,可能需要丫鬟来帮忙吧。这些贵族也不需要劳动。

问题是丫鬟,长工,看门的,农民穿的这些适合工作的汉服,你们复兴了吗?

我倒是真没见过穿一个庶民的汉服在街上走的。




              

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