为什么日本总是点错科技树? 第1页

这个说法是个伪命题

不是日本人点错了树，而是，这个树是谁定义的？凭什么说这个科技树是对是错？

当日本人是追赶着的时候，摸着前面的人过河，别人的树就是树，照着点就没错。

当日本人和别人并驾齐驱的时候，日本人说这个是树，别人说不是，听谁的？

比如说，新能源汽车。日本人混动的树点的很好啊，在不搞混动的美国卖的风生水起。全球别的两大汽车市场，欧洲人说混动不是树，涡轮增压是树，中国人说混动不是树，电动车是树。

到底啥是树？谁说了算？市场说了算！！！

美欧中是全球三大统一市场，尤其是中国，不仅统一市场还有商务部和五年规划，只要自己能够赶得上的，我们就限制别人点的树在我们这里发展，优先扶持自己的树，等我们的树长大了，我们就说我们自己的树点的多好，日本人怎么点错了啊？

美国和欧洲类似，行政力量没有这么明显，但是大企业，行业协会，游说组织，智库研究会，一模一样的。

日本自己的市场不大，主要靠出口。某一个技术方向，实现方式有好多种，条条道路通罗马。日本人只走一条路，或者其中几条，不可能所有路都有技术储备，别人也会走类似的路，罗马在哪儿？统一市场就是罗马，那条路走的通，但凡有的选，罗马总会选自己占优势的路。

你日本人把路修好了，专利护城河也修起来了，我自己开车走你的路，以后给你交过路费，中美欧傻吗？肯定想办法绕过日本人，哪怕借钱贷款冒进想各种办法，尽量自己修路自己走啊。

至于投资，科研实力啥的，是原因，但不是核心原因。有了市场，就有了投资前景，融资不难的，人才建设需要时间，但是也不是克服不了的困难。

新能源汽车是这样？互联网也是这样，全球最大的统一市场是中美，所以只有中美互联网还可以。高铁也是这样的，管你轮轨还是磁悬浮，铁老大说了，我选啥是树就啥是树，因为我是全球最大市场，不想专利放在保险柜，就和我合作。电子设备啥啥啥的，也是类似的。

他们确实科技树有些点歪了，有的其实也不是，比如举的播放器的例子，

你用过discman就知道也并非树有罪。

年代久远，只找到一些大神的一鳞半爪。

这东西没那么玄学，我大学时候也从58上收了一台，

简单来说就是良好的芯片加上满血的推力，就可以把音源的动人之处表现出来，合适的心情加上合适的音乐，就是能把人听到哇哇哭。

为啥那么多hifi发烧友前赴后继，不是火电风电雅鲁藏布江水电段子那么空中楼阁的，器材把音乐感动人的目的达成了，就是好器材。

v8v6的发动机被2.0T取代，也并非之前发动机和车子就不该生产出来。

实际上就像其他答主说的，mp3刚诞生的时候就是电子垃圾，

我也花了几大百，朋友花了几大千都买过，那个声音听起来真的是痛苦，用起来也不方便，

百度那时候专门有个子选项就叫MP3，

要是把那时候欠的版权费用连本带利讨回来，百度全部的市值都不够赔的。

这就是电子垃圾遇到了大市场的猪飞上天。

才有了后来做mp4的企业转型做手机的段子，他想着原来老本行声学水平不能丢，还是个卖点，就去找业内做声音芯片的厂子订货，希望人家把功耗和大小做成能放进手机里，

人家白人声学大厂尿都不尿他，心说你谁啊，从中国来张嘴就要我们改进产品，你能订一千片吗？估计也就几百个，我理都懒得理你！

国产手机厂也不知道人家为啥怠慢咱们，心说不愧是国际顶尖，脾气就是横，这样吧我留个联系方式，我们这次小批量上新产品，一开始不会太多，才十万级，等后期要是好再百万级的下订，非常抱歉耽误你们时间了。

白人芯片厂：啥？十万级？爸爸你回来，我这就给你改，你想改啥我都给你做！

这真不是玩笑，国内手机厂商把一些原本只有几千几万出货量的公司，硬是用天量订单喂到盆满钵满。

这时候日本干嘛呢，他们从一路搞出walkman，md，discman，各种台式机便携的，谁家里不划拉出来一堆能放歌的玩意，谁有毛病啊，去订百万个芯片，干嘛用，玩乐高？

所以不是日本总点歪，是他们缺少一个中国这么大的空白市场，连供给让科技树长成工业森林土壤都没有。

开始液晶也贵啊，大尺寸液晶成本优势也不比等离子便宜很多，

结果呢，架不住中国市场需求啊，产能爆起来以后，等离子就凉凉了，

等离子真的不如液晶面板么，也不见得，

日本没有像中国一样，对互联网，移动通信，电子产品，汽车等等有一个巨大的消费升级的内需。

他们已经进入了滞涨，内需已经推动不了科技创新了，反而会因为各种细致入微的需求，把科技发展路线往沟里推，

30年前，可能人们的目标就是我要听歌这么简单，日本就做出了CD制式，有了制霸全球的sony音乐版图，

30年后，人们的需求还是简单的，我要从a到b地去且便宜，然后就有了新能源汽车的蓬勃发展，

可日本人的需求早就精细到，长宽高分别不超过3400mm、1480mm、2000mm， 座位不超过4个 ，载重量不超过350kg ，排量不超过0.66L。还得配6安全气囊，电子稳定系统，坡起辅助，自动刹车;舒适配置方面还有自动空调，方向盘加热，座椅加热，电动折叠后视镜，甚至还有换挡拨片。

这玩意是怎么走到这一步的，是法规还是习惯的，谁也说不清，但是它就弄名其妙和世界走岔路了。

日本人点错的科技树如下：

1 高清模拟电视 。 这个绝对排第一， 你能想象靠着模拟信号实现高清传输么？

（看评论很多人不明白，数字信号在传输上的巨大优势， 一路同轴电缆传数字信号有 500路 ，多模光纤能10万路。 模拟信号就只能传几十路。 再说一个现在高清视频你们是在用 vga（模拟线）还是hdmi 数字线路。）

2 phs 和pdma，自己一个人玩的通信标准。

3 MD ， 小时候看上去最炫的， 不过拿光纤找cd 录歌，呵呵。

4 夏普sony 京瓷的翻盖手机， 内卷的极致手机，什么键盘触摸，onesaga数字广播，nfc签报都给你装上了， 然后被 iphone 大杀特杀。

5 游戏开发体制， ps2时代的监督开发制度，比不上ps3以后的欧美游戏引擎加流水线工厂制度。

(这条很多人有意见我也很无奈，我的游戏时代是ps2转ps3 xbox360，可以说是基本上见证了 几家大厂的衰落，水晶引擎的难产，同时代是欧美工厂随便千万的销量，)

和这几个比起来氢能源混动车算不上什么了，毕竟这个技术就算不是主流但是也会继续发展的。

总的来说，日本的问题

1 工匠精神，极致内卷， 保守！ 日本的产品往往是第一代领先以后，片面追求精益求精， 而被别的市场的技术降维打击。 比如说cd 领先，结果md 被互联网mp3打败， 模拟电视特丽珑牛逼，但是忽视了数字电视，翻盖手机和手机钱包可以说是非智能手机的最高形态， 却不知道时代已经是智能加互联网了。

2 没有标准化开放的的软件硬件平台，硬件强，软件渣，部分指标很牛逼，但是系统整合能力差。 比如说日本的大飞机，武器装备。

3 市场太小，和大的市场标准不兼容。 这个不说了， 日本购买力现在只有三大市场的十分之一。

4 日本人的终身雇佣制！虽然和你呼主流价值观不同， 但是这绝对是日本的毒瘤。 日本绝大部分人晋升全靠熬资历， 你就算再有才华能力， 也得对上面的无数领导 双膝跪地。 相反现在的中国美国， 只要你有能力，就能领导一个团队。

大国永远是带着日本玩儿，而不会跟着日本玩儿。

如果回顾3G、4G和5G标准之争，就会发现这一点。

道理也很简单，在哪个领域技术领先，意味着这个国家可以 躺着收钱。别人只是给这个国家打工。

在微软谷歌亚马逊甲骨文工作的高华天天嘲笑国人996、内卷，为啥，是因为这些人牛逼厉害么？

不是的，因为美国的这些企业技术领先，他们可以躺着收割全世界。

所以在这一点上，美国人清楚地很。

我们以前天真地用市场换技术，发现技术没换来，市场没了。也是这个道理。

所以到了高铁的时候，你要中国市场？技术拿来先。

到了3G、4G、5G，一定要跟美国和欧洲争个高下。

就是这个原因。

而日本，只是美国的一个小弟而已。

中美欧加起来20多亿人口，经济更是占了全球的60%以上，这个市场不给你开放，你还能玩儿个卵。

没错，通过华尔街的资本运作，美国人可以持有一部分日本企业的股份。

但是你如果把日企的股东名单打开看一看，还是依日本人为主。

所以，美国人可以容许日本人在某些领域有一定的领先，但如果敢功高盖主，那就别怪美国不客气。

这一点，中国人看在眼里，记在心上。

所以你的行星齿轮很省油？氢燃料技术领先？

我们承认，但是不跟你玩儿。

你的技术挣不到钱，就没法继续发展。

而等过了专利保护期，大家就可以拿来用了。

你看日本丰田的行星齿轮是不是开始低价授权别的企业了？

反过来看，日本车企刚开始不跟中国新能源政策，现在呢？还不是乖乖开始插电了。

大国企业大不了不要你那1亿人口的市场。可你不要中国14亿人口、欧洲10亿、美国3亿多人口市场？

所以说到底，不是日本总点错科技树。

而是日本从规模上讲，仅仅是个考试的学生。

而中国美国欧洲，是判卷的老师。

老师说你答案错了，那就是错了。

因为它们不肯在南京大屠杀纪念馆下跪道歉啊！

所以结果就是：

日本等离子彩电技术成熟，咱们就选择液晶。

日本混合动力汽车成熟，咱们就推广纯电动汽车。

日本磁悬浮列车先进。咱们选择了动力组合高铁。

难道这些都是偶然的？

与其说日本点错科技树，不如说没有人能够永远保持领先。

尤其是在创新产业这些事情上。

关于电动车，不仅日本没点对，欧洲也没点对，世界大多数国家开始都没点对。

原因不只是在于他们不知道电动车可能是未来，而是因为那些老牌车企在燃油车领域的优势太大了。

他们是不愿意轻易放弃自己数十年，上半年积累起的优势，然后去跟电动车走同一条赛道竞争。

这才导致了没有

后来出来了特斯拉，然后挣扎了很久后，才证明这个是对的。

才有国家（我国）看到了这个风口，然后引进、扶持，之后电动车就成了“对的方向”。

如果像题目中说的那样，日本在走氢能的路

氢能其实一直都是人类的未来。

但氢能的利用，跟其中的基础科学难题相关，如何高效制得氢气，以及如何高效利用氢能，这循环的效率能达到多少？安全性如何保障。。。

万一哪天其中的基础科学问题被攻克了呢？

到时候点氢能科技树的，就又走对了！

日本的基础科研实力还是很强的，毕竟人家拿了那么多诺奖。

他们会把宝压在这上面，其实没啥问题。

其实发达国家点错科技树，就跟大公司病一样。

处于舒适区久了，竞争力自然就下降了。

在面对新的可能的风口时，大公司就是不愿意all in去做那些可能成、也可能不成的东西。

尤其当这些新兴事物会对原有的业务造成冲击的时候，大公司内部的人不但不愿意做，而且可能还会受到竞争部分的制衡。

所以就无法长盛不衰。

我的观点是，所有科技树都是需要产业喂养的。

打个比方，我耗费巨资研究和点出了廉价的制氧机，但是火星人是硅基生物，TA们不吸氧啊，那不就是没用的，你就会放弃继续迭代廉价的制氧机。

就像大家吐槽的京东方，就是一口一口让产业喂出来的，否则至今都是不得不买三星屏幕、LG屏幕，不管低中高端。（虽然周冬雨排列不怎么样）

就像抖音，也是一口一口让巨大人口基数的用户画像训练AI拿出来的，一经出发美帝，就征服了用户。

就像二维码"二维码的发明人是来自日本Denso Wave公司的腾弘原。"发明了又如何，没有使用场景、用户基数去喂，发明了有啥用。

就像.....

就像.....

日本90年代一直做的是半导体技术的输出，输出研发然后把制造给到其他劳动密集型经济体，大家都没有的时候日本是吃的很饱的。

但一旦大家（美欧中韩）都开始研发，那么市场基数大的就很容易在厮杀中把真正符合市场和产业的科技树喂养出来。

高铁迭代出来了吧，打爆日本。

火箭迭代出来了吧，打爆日本。

移动互联网迭代出来了吧，打爆日本。

5G通讯迭代出来了吧，打爆日本。

不是点错了科技树，是尝试的多了，能成的就多了。

假设开一家创业公司成本100W，撕葱哥从爹那拿了10亿，开了1000家。

你东拼西凑拿到200W，开了2家。

你说1000家里创业成功的多，还是你2家创业成功的多。

---

  RoseofVersailles 网友的相关建议: 
      

把过去几十年的美国、中国、日本的科技树总结一下，大概就是下面这个样子：

美国：有钱任性。撒钱建十几个国家实验室，把所有科技树全都点一遍，虽然最后绝大部分钱都打水漂了，但是在少数领域就获得了突破。

日本：没那么多钱，人也不如美国多，当年日本发展起来的时候（1960年代），美国自己都没搞清楚哪个科技树值得点，日本没有参照物，只能孤注一掷走其中一条，最后失败，啥都不剩了。

中国：后发优势，摸着美国过河。美国失败的科技统统都不用了，直接参照美国成功的科技，海量砸钱在上面就可以了，于是知乎上就以为点科技树是个很容易的事，就有了日本总是点错科技树的错觉。

包括题主说的氢能汽车，实际上应该叫做氢气燃料电池汽车，本质是电催化。你以为只有日本搞了，实际上美国的Argonne、PNNL、Oak Ridge、NREL等国家实验室早就把这些东西底朝天搞了一遍了，然后发现这玩意还不如锂离子电池来得靠谱。不过美国同时也在搞锂离子电池，于是就把氢气燃料电池暂且搁置一边、再重点发力锂离子电池就好了。反倒是日本人孤注一掷只搞氢气燃料电池，那最后日本人不吃亏，谁吃亏？

---

  liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

因为点错科技树是大概率的事情。

一个应用方向，可能有成百上千的技术来满足，最后只有1-2个能坚持到最后。日本经常点错的印象，是日本不大不小的规模造成的。

大国如中美，都是多条科技线路并行发展一段，再重点发展其中的优胜者。而日本没有那么大的市场玩多线竞争。

小国如韩国（相对日本而言），大竞争核心区参与不了，小竞争不受人关注，比如题主说的MP3，就是三星白白放弃了的。

---

  fu-tu-34-37 网友的相关建议: 
      

日本没有点错科技树。日本只是跟不上行业发展的速度。

cd之后，sony开发了md随身听，很小巧，那是相当不错的东西，而且构建了很好的商业模式和专利壁垒。

由于sony在随身听领域把别人逼的无路可走了，所以苹果才去做ipod，其他厂家才去做mp3，在那个存储芯片贵的要死的年代，早期mp3容量只有32M，64M，128M这样的水平，歌曲体积压缩的也过分，音质也不行，到电脑上删歌拷歌也费劲，还没有曲目专辑的控制，完全依赖盗版歌曲运行，以现在的眼光来看是电子垃圾。

只是因为没有专利壁垒和技术壁垒，所以众多mp3厂商一拥而入，在本来没人看好的局面下硬闯出了一条路，建立了一个产业。走的人多了，世上便有了路。

日系混动车也没有走错科技树，丰田的技术方案就是那些年最好的方案，那时候电池贵，像特斯拉这么祸祸谁也玩不起。特斯拉的成功，是违反行业经验的，是小概率事件，只有美国这样有一群狂热投资者的国家才能做成。

日本的科技树，问题不大，商业模式问题很大，和中国相比，日本做什么产品都像是手工业，，没有做成大工业的气概和决心。特别喜欢高利润的产品，利润率稍微差点它们就会放弃。

丰田和三菱的越野车，铃木的家用买菜车，松下的等离子电视，夏普的液晶屏，都是好东西，科技树和产品品质都没有问题，只是当利润率下降了，日本企业就会放弃这些优秀的产品，拒绝和中韩这样的大规模工业生产企业相竞争。搞到最后，日本人手上留下的就是菜刀铸铁锅这些带有智商税意味的产品，还有sony手机那样盛名之下其实难副的产品。

科技树没问题，技术没问题，商业思路有问题，宰不到冤大头的生意，日本人不愿意做，堪称工业时代的小农经济。

一更，

日本人发明了白光led，然后就没有然后了，后续的技术完善是美国人做的，再后来中国制造的led供养了整个世界。这科技树没问题吧，日本人不愿意往下走，总是习惯性的自废武功，这算目光短浅么。

往远了联想，日本人的三国故事是不是就讲到星落五丈原，日本人偷袭珍珠港是不是放弃了本该轰炸油库电站等重要设施的第三波进攻，中途岛大战日本战列舰主力部队是不是听说航母沉没就返航了………

他们的脑回路跟我们不一样

---