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霍去病和卫青比,谁更厉害? 第1页

  

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名将比谁厉害当然是比军事能力,比战果,比战损比,说政治能力的都是耍流氓,毕竟名将政治能力差不代表他打仗不行啊。

我站霍去病。

看到很多人说卫青奠定了汉朝攻守易形的基础,小霍是站在巨人的肩膀上去打匈奴。前半句我赞同,后半句我反对,因为和后来的战绩对比,卫青在此之前的成绩真的担不起“巨人”二字,他既没有把匈奴打残也没有弄出一支战无不胜的铁骑,可以说奠定基础但不能说巨人。后期厉害的、能够以少胜多的依然只有霍去病,漠北远征打单于的卫青算得上势均力敌,其他人遇到匈奴依然是垃圾。东汉是站在巨人的肩膀上打匈奴我倒是赞成,因为匈奴已经被西汉打残了。

卫青打响了大汉反攻匈奴的第一战,意义非凡,这点我赞同。但我们来看看和霍去病第一战和卫青第一战的对比:

初战职位:卫青直接是车骑将军,霍去病是骠骑校尉。将军和校尉谁官职高自由度高不用我说吧?

士兵数目:卫青“军万骑”,霍去病“与轻勇骑八百”

战果:卫青“斩首虏数百”,霍去病“斩捕首虏过当”“斩首虏二千二十八”

就算时隔六年汉朝军队的武装有了进步,但短短六年,又可能有什么飞跃性的进步吗?没有的,对比同一时间的汉朝两位将军的成绩可以看出来,当时汉朝的军队对上匈奴并没有什么优势。

接下来细数各战战果详细对比。

卫青单独战绩:

元朔元年,率三万轻骑斩首虏数千。

元朔二年,率领十余万骑“获首虏两千三百级,捕伏听者三千七十一级,驱马牛羊百有馀万。”

元朔五年,“将三万骑”“得右贤裨王十馀人,众男女万五千馀人,畜数千百万。”

元朔六年,“斩首数千级而还。”“月馀,悉复出定襄击匈奴,斩首虏万馀人”(ps:同时汉朝两位将军率三千轻骑遇到胡人,三千轻骑尽数战死,左将军本来就是胡人,败亡后投降匈奴;右将军苏建逃了回去向卫青请罚)

以上霍去病上战场之前卫青建立的功绩,在两位将军战败后,他率八百轻骑离开大军开始自己的第一战。

元狩二年,春,霍去病“将万骑出陇西”,“首虏八千馀级”。

其夏,骠骑将军“将万骑”,得“降者二千五百人,斩首虏三万二百级,获五王,五王母,单于阏氏、王子五十九人,相国、将军、当户、都尉六十三人”。(我其实很好奇他是怎么抓到这上百的匈奴贵族的,堪称贵族滚肉机啊)

其秋,浑邪王与休屠王欲降汉,带兵蹲在边界线,武帝让去霍去病去受降。“斩其欲亡者八千人,尽将其众渡河,降者数万,号称十万”。(前情提要:霍去病之前把浑邪王打得四处逃窜,浑邪王数万部下在这个过程中投降了霍去病,单于想搞死这个手下净出二五仔、总吃败仗的家伙,浑邪王知道后干脆撺掇休屠王和他一起真正降汉。浑邪王的部下有些临到头反悔不愿意投降,直接被前来受降的霍去病搞死了,这就是“斩欲亡者八千人”的来源,还有人说休屠王也是霍去病搞死的(。,不过《卫将军骠骑列传》上没写休屠王到底怎么死的)

元狩四年,霍去病率五万骑出征,“步兵转者踵军数十万,而敢力战深入之士皆属骠骑。骠骑始为出定襄,当单于。”(这里给汉武帝解释一下,这真的不是他偏心霍去病才这么做!看上面的战绩可以看出来卫青比较稳,霍去病则是真的彪悍,以少胜多是常事,杀伤力巨大,所以比起给卫青,把机动性强和战力高的士兵给霍去病打单于是一个聪明人都看得出来的更优选,在他的设想里霍少应该带最强的兵打最强的匈奴),结果由于信息错误,霍去病去狼居山没遇见单于反而干掉了左贤王,打到匈奴圣地,封狼居胥后,霍去病又追赶剩下的匈奴到了瀚海(现在的贝加尔湖),然后才返回,最后“执卤获丑七万有四百四十三级,师率减什二”。(斩首敌方七万四百三十人,己方损失百分之二十也就是一万)

卫青所率的五万轻骑确实可以说是霍去病挑剩下的,出定襄(边塞)千余里和陈兵以待的匈奴单于来了个面对面(军队里面肯定有内奸,不然匈奴单于怎么这么清楚卫青的行军路线?!)刚开始的时候,“时已昏,汉匈奴相纷挐,杀伤大当”,单于见赢不了就溜了,汉军追击,这里没写战损比怎么样,但这个过程中汉军肯定又杀了不少匈奴,并且匈奴在逃亡,士气就输了,肯定是汉军占优势。最终结果是“迟明,行二百馀里,不得单于,颇捕斩首虏万馀级”。

这次远征是霍去病和卫青打的最后一仗,据说在霍去病死前(也就是元狩六年)汉武帝准备第二次远征,结果因为霍去病突然死亡,这次远征不得不取消。(这不是《卫将军骠骑列传》的内容,忘记在哪看到的,当个野史乐呵乐呵就行)

两方战绩总和:

卫青,“凡七出击匈奴,斩捕首虏五万馀级。一与单于战,收河南地,遂置朔方郡”,他个人封侯一万一千八百户,他的三个儿子个一千三百户,一家子加起来总共一万五千七百户。

霍去病,“凡六出击匈奴,其四出以将军,斩捕首虏十一万馀级。及浑邪王以众降数万,遂开河西酒泉之地,西方益少胡寇”(不是将军的那两次战役是他封冠军侯前当骠骑校尉时的,功冠三军封侯后他就一直是单独出战,说他无帅才的可以省省了),封侯一万五千一百户。

我最不赞同的就是说霍去病能打胜仗是因为卫青给了他好的军队,霍去病唯一一次率领精兵强将是封狼居胥那次,而他也拿出了足以让人仰望的战绩——以一万损失诛杀俘虏七万人,他几乎每次战役诛杀俘虏的人数都远比他的士兵多,八百诛杀俘虏两千二十八,一万诛杀俘虏三万两千多,唯一一次比率领的士兵少的是“将万骑首虏八千余人”,然后春夏两次出战他就打得浑邪王在匈奴那边混不下去不得不投降汉朝,当了有史以来第一个自己跑来投降汉朝的匈奴王。

论功绩霍去病比卫青弱吗?他斩首俘虏的人甚至比卫青更多,卫青收复河套地区,他收复河西走廊,卫青打得单于败逃,他诛尽左贤王部。

论统领全军霍去病也不输于任何人,甚至尤有甚之。他的军队大半都是投降过来的匈奴人,他是一边打一边接受匈奴人的投降一边让投降的人带路,如果统御之能不够,汉人与匈奴人混杂的军队早就造反了,匈奴降者哪里还会尽心尽力给他带路?他不需要副帅辅佐,他对军队的掌控力非常恐怖,因为千里奔袭听起来简单,但对一个无法完全掌控军队的将军来说难如登天。既要让军队指哪打哪,还要保持行军速度,更要保证军队在长时间行军后迅速提起精神士气高涨,不然一群衰兵疲将跑到敌人后面有屁用?

他确实狂,他的打法确实天马行空,但是,战果证明了他的天马行空比稳打稳扎效果更好。至于说他无法统帅多人的,纯属放屁,不能统帅多人他怎么降得住十万匈奴的?无帅才他怎么做到把匈奴分而化之?他远征时率领五万大军也不是什么小数目,某些人究竟眼瞎到什么地步才能说出霍去病不能率领太多军队的话来?


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都带十几万大军了 在你们看来居然是将才不是帅才?


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汉武帝刘彻已经用实际行动给出了答案:霍去病厉害。

刘彻更看重霍的主要原因:(1)霍去病的打法消耗最小、收益最大。

(没错,某些答案说霍去病消耗大就是胡扯。)

(2)霍去病有很高的统御能力,能够在战役中分化瓦解匈奴各势力,统领匈奴降将。

(没错,某些答案说霍去病没有帅才、霍去病是一员猛将、霍是一把尖刀等都是胡扯。)


接下来,我们首先看一下“刘彻认为霍去病厉害”的证据。然后,再证明“霍去病打法消耗小”、“霍去病统御能力高”这两点。


第一部分:“刘彻认为霍去病厉害”的证据

卫青出道是在公元前130年。前124年,卫青拜大将军,声威达到顶点。

至塞,天子使使者持大将军印,即军中拜车骑将军青为大将军,诸将皆以兵属大将军,大将军立号而归。

一年以后的前123年,卫青带领十多万骑兵出塞两次,无益封(但有赏赐)。霍去病以校尉身份参与此战,封冠军侯。

是岁,失两将军军,亡翕侯,军功不多,故大将军不益封。

前121年,霍去病三出河西,地位已经逼近卫青

由此骠骑日以亲贵,比大将军。

前119年漠北大战,在刘彻以倾国之力策划的漠北之战中,他决定让霍去病对抗单于,把所有精锐交给霍去病。战前,又根据(错误的)情报把卫青调开,让霍去病走左路,一定要让霍去病正面怼单于。只是没想到最终卫青碰上了单于。 (有人说刘彻用霍去病压制卫青,且不说卫青是否需要被压制。在这种关键的战役上,刘彻绝不可能还在考虑搞平衡。他绝对是会使用自己认为最厉害的人做主力。)

漠北大战后,

(霍去病军)军吏卒为官,赏赐甚多。而大将军不得益封,军吏卒皆无封侯者。

刘彻把霍去病的“骠骑将军”设置得和“大将军”的职务一样高,并且两个人都加官“大司马”。

乃益置大司马位,大将军、骠骑将军皆为大司马。定令,令骠骑将军秩禄与大将军等。自是之后,大将军青日退,而骠骑日益贵。

霍去病在河西之战以后已经地位于大将军类似了,现在他日益贵,卫青日退,地位谁高谁低一目了然。(有的答案中说霍去病地位一直没超过卫青也是胡扯。)

霍去病死前刘彻还在准备再一次出击匈奴,因为霍去病突然死亡而作罢。注意:霍死了,这次军事行动就取消了,并没有换卫青去。

先是汉亦有所降匈奴使者,单于亦辄留汉使相当。汉方复收士马,会骠骑将军去病死,於是汉久不北击胡。

以上证据都说明,在河西之战后期,刘彻对霍去病的看重已经渐渐超过了卫青。在漠北之战后霍去病声威更是超过了卫青。有诗为证:

卫青勋业已阑珊,骠骑门前辄得官。荣谢不同时事改,故人何独有任安。

霍去病死后,刘彻给他极尽哀荣

天子悼之,发属国玄甲军,陈自长安至茂陵,为冢象祁连山。谥之,并武与广地曰景桓侯。

举行了隆重的葬礼,还搞了厉害的谥号(有两个字)。(据说西汉时期的两个字的谥号是非常牛x的,整个汉武朝只有霍去病一个人得到了双谥,可见刘彻对霍去病的看重。)

以上就是“刘彻认为霍去病厉害”的一些证据。

还有一个侧面的证据。霍去病死后,刘彻想培养他的儿子做将军。刘彻非常看重这个小孩,去泰山封禅也带着他。

子嬗代侯。嬗少,字子侯,上爱之,幸其壮而将之。居六岁,元封元年,嬗卒,谥哀侯。

霍去病死的时候23岁,他儿子几岁呢?合理推断是最多5、6岁。这个小朋友死的时候最多也不过12岁左右。刘彻手里再缺乏人才,也不至于需要专门把一个小朋友从6岁开始培养做将军。何况当时卫青等人都活着。比较合理的解释是,霍去病的才能给刘彻留下的印象太深刻了,使得他太想复制这种成功。当然,这只是一种推测。

(我知道,有人会说:刘彻只是让卫青休息一下、卫青地位太高封无可封、刘彻扬霍抑卫、卫青功高震主、卫青退居幕后、卫青身体不好、卫青觉得自己树大招风故意培养霍去病、卫青改行做文官、刘彻喜欢霍去病、霍去病是男宠、刘彻喜新厌旧,等等。我觉得这些确实无法证伪,但也无法证实。如果可以的话,请你们拿出强有力的证据。)

(我知道,还有人会说,卫青的墓比霍去病的高、大。这个我同意,因为卫青毕竟是太子的舅舅和平阳公主的老公。但是这和“刘彻认为霍去病厉害”有直接关系吗?)


第二部分:刘彻看重霍去病的最主要的原因,当然是因为霍去病的打法消耗小、效率高。

我们来看看霍去病出现前,汉军的画风:

  1. 公元前133年,马邑之谋,出动30万人,无功。
  2. 公元前130年,关市之战,出动四路骑兵,各一万人。最好的斩获700,最差的全军覆没。
  3. 前128年,卫青领3万骑兵,李息配合(人数不详),首虏“数千人”。
  4. 前127年,卫青、李息再度出击(人数应该和之前差不多,大约也是3、4万人),首虏2300,活捉3071人,牛羊一百万,走白羊、楼烦王,收河南地。
  5. 前124年,出动十多万人,击溃右贤王部,得到“裨小王十馀人”和男女1万5千人,牛羊百万。
汉以卫青为大将军,将六将军,十馀万人,出朔方、高阙击胡。

6. 前123年,两次出动十多万人,两次出塞,一共斩获1万9。但损失了赵信和苏建的两军。

汉复遣大将军卫青将六将军,兵十馀万骑,乃再出定襄数百里击匈奴,得首虏前後凡万九千馀级,而汉亦亡两将军,军三千馀骑。

这两年汉军连续三次出动十多万骑兵,有战果但不明显,问题是消耗巨大。

捕斩首虏之士受赐黄金二十馀万斤,虏数万人皆得厚赏,衣食仰给县官。而汉军之士马死者十馀万,兵甲之财转漕之费不与焉。

这三战之后汉武帝被迫开始售卖官爵了。可见,如果汉军每次都必须出动十多万骑兵,但是对匈奴却无法进行歼灭战,只能一次又一次出击,财政压力大得恐怖。这样和匈奴耗下去,实在不是个办法。

(有得答主居然说,霍去病像刀子,用起来爽,但是贵。卫青是锤子/斧头,砍得慢,但是实惠。答主们觉得自己比刘彻聪明,会省钱,这很好!有自信!

但是这些答主大概没有认真看过《史记匈奴列传》和《史记平准书》。你知道这把锤子/斧头砍一次要多少钱吗?这锤一次可是要十多万骑兵啊。没办法,大将军就是要这么气派!)

这时候,刘彻发现了一个画风不太一样的骚年。他的特点是,可以用弱势兵力,长途奔袭深入敌后,还能打歼灭战。

霍去病的画风:

  1. 前121年春,出动一万人,是一支孤军,歼敌8900并招降一些部落,损耗据汉书是7000人。(也有说歼敌18000人,损耗7000人)。
  2. 前121年夏,东路出动1万5迎击左贤王。西路出动“数万”,其中只有霍去病部达到了战场。霍部大约2-3万人,歼敌32000人,招降2500人。战损30%。并且抓了大量贵族。
获五王,五王母,单于阏氏、王子五十九人,相国、将军、当户、都尉六十三人

3. 前121年秋,受降,出动人数不明,约一万人。歼敌8000人,接收投降4万人。自身无损失。

可见,霍去病是玩歼灭战的高手,每次歼灭的人数都和自身兵力相当,甚至更多。霍去病的出现,让刘彻终于不用每次出动十多万骑兵了,也不需要每次都对匈奴保持绝对优势兵力了。霍可以使汉军以原先1/3的代价,取得更加辉煌的杀敌数。这对已经陷入财务困境的刘彻来说,当然要视若珍宝。

于是,刘彻想出了一个非常牛X的计划,试图借助霍去病歼灭战的能力,在漠北彻底消灭单于主力。远征漠北需要超强的决心和执行力,也需要付出巨大的代价。但是,既然理论上出现了这样的可能,刘彻当然不能放过这次机会。(后来的事实也证明,老天爷就给了刘彻这一次机会,失去了就再也没有了。)

然而,刘彻的情报出了问题,霍去病并没有遇上单于,单于却在漠北等着卫青部。最后结果是:

  • 卫青部:5万骑兵,歼敌1万9,战损不明,大约1万多吧。(卫青部无人益封,可见斩获和损失大体相当。)
  • 霍去病部:5万骑兵,歼敌7万,战损1万到1万5。同样抓了大量贵族:
屯头王、韩王等三人,将军、相国、当户、都尉八十三人。
  • 卫青部+霍去病部的损失:汉两将军大出围单于,所杀虏八九万,而汉士卒物故亦数万,汉马死者十馀万。损失确实很大,但是我们之前提到的漠南之战其实损失类似(漠南之战后“汉军之士马死者十馀万”)。所以这并不是汉军第一次承受这么大的损失。

卫青相对他自己取得了非常大的进步。以前要取得这样的战果,他需要十多万骑兵,现在五万也能做到了。可见,卫青也是在一直不断地学习、进步中的。有可能,他也从霍去病的战法中获得灵感。特别是,卫青也试图对单于进行歼灭战,但可能是运用还不太熟练,或者是他的风格比较保守,没有完全成功。最后还是打成了击溃战。

霍去病则是保持了自己的一贯水准,运动战配合歼灭战,让对手无处可逃,战果辉煌。

(有人说是“封狼居胥”让霍去病这么出名。这就是搞错了因果关系了。是因为霍去病这场战绩逆天,他顺便干的“封狼居胥”这件事才出名了。如果是别人去封,会有人记得吗?)


前117年,因为漠北大战没有歼灭单于部,单于还可以表现地非常嚣张。于是刘彻还想大干一场。不幸的是,霍去病死了。

先是汉亦有所降匈奴使者,单于亦辄留汉使相当。汉方复收士马,会骠骑将军去病死,於是汉久不北击胡。

刘彻一战歼灭单于主力的计划,也就永久性的流产了。

关于霍去病的能力对汉匈战争的影响,很多人都分析过。这里就摘取一段来自《地缘看世界》公众号的话:

霍去病的出现加快了战争进程,使得战争的天平更快的倒向了汉帝国一边。失去了霍去病的汉帝国,固然还是非常有信心使匈奴人不敢在漠南设立王庭,但说到再一次进击漠北,却还是缺乏些底气的。
实际上,漠北之战之所以能够取得如此战果,与匈奴人的判断失误有关。如果他们能够正确判断汉军的攻击力与补给能力,就会不集结主力,试图在漠北草原与戈壁相接之地,与汉军决战了。
从战术上来说,远涉对方腹地的一方,最希望见到的就是马上遇到对方主力,并与之决战。而如果匈奴人放弃与对手决战的想法,凭借自己的大纵深与汉军周旋的话,汉军即使不被拖垮(此时的匈奴人可以乘机发起攻击),也会主动放弃攻击撤退了。

这段话的推测很好地解释了为什么霍去病死后刘彻就不再主动寻找匈奴主力决战了。卫青能与匈奴主力决战胜利,是因为单于采用了守株待兔的错误战略。此后,匈奴主力必然要避免和汉军决战,以此拖垮汉军。对于这种战略,能够破局的显然只能是擅长在运动中歼灭敌人、并能取食于敌进行超长距离远征的霍去病了。

当然,历史的长河里,霍去病的死只是激起了一朵小浪花。这并不会改变匈奴最终臣服于大汉的命运。但是霍的出现确实加快了这一进程,他的死也让这一进程短暂停滞了一下。

(有人说,卫青会抢羊,比霍去病厉害。我们需要清醒地认识到,抢羊是需要机缘巧合的。牧民的羊平时是分散放牧在各处的。在这种状态下,即使卫青的十多万人集体去找羊,也不可能找到多少。卫青能两次大量抢到羊,很可能是因为匈奴兵力集结的时候把羊赶到了一起,正好被汉军一网打尽。因此,抢羊绝对是计划外的,需要对方的配合。之后卫青在两次漠南之战中都没有抢到羊,可见匈奴人已经吸取了教训了。)

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最后一部分:霍去病的统帅能力

霍去病为什么能实现这种逆天的战绩,以小搏大呢?当然是因为他超强的统御能力和战术水平。

霍去病这个人的特点就是极其强势。

不管给他多少人,他都需要对这支军队保持绝对的权威。所以他会向汉武帝争取,坚决要带自己的人,甚至带大量刚刚归降的匈奴将领,不带任何老将。能争取到这一点,绝对不是容易的事。霍去病不要刘彻给他造的房子、不让刘彻教他兵法,也是他能成功向刘彻争取的例子。反正就是,他不愿意做的事很难逼他去做。

霍有的时候甚至可以说过于强硬了。李敢打伤卫青,以下犯上。卫青隐瞒、刘彻不置可否,这时候霍竟然亲手杀死自己的部下。这真是凶悍到无法无天了。

霍这种凶悍的作风,当然很多人不会喜欢,也使得他不会有多少朋友。但是对于他本人的战法来说,却是必不可少的。霍部转战千里,取食于敌,需要强大的主帅意志和非常高效的指挥手段。如果闪击战过程中,主帅和部将像卫青和李广在漠北时那样争来争去,估计是不行的。同时,霍部有大量匈奴人,甚至刚投降过来的匈奴人就立即投入下一次战斗。如果霍去病不是这样一幅彪悍的样子,匈奴人怎么会服气这样一个小朋友呢?

而卫青正好相反,他的特点是柔和退让。最明显的例子是,漠北之战中李广不满意卫青的部署,去和卫青争论。卫青不理他,李广就一而再再而三地去吵。最后卫青下命令让他赶快走,李广居然气呼呼地就自己走了,都不去向卫青辞行。李广做了这样无视军纪、无视大将军权威的事,卫青却并没有处罚他。

广时知之,固自辞于大将军。大将军不听,令长史封书与广之莫府,曰:“急诣部,如书。”广不谢大将军而起行,意甚愠怒而就部。

这就是卫青的特点。作为一个身居高位的人来说,还能这样有一颗平常心,真是非常难得。我可以理解很多人喜欢这样的卫青。他当年也应该人缘不错。但是,这样的性格也有缺点,就是缺乏大将军的权威。李广可以这样对待大将军的命令,那么其他人呢?这支军队还能完美地执行大将军的战略部署吗?卫青几次大兵团作战成绩一般(相对于他自己而言),可能有此原因。

综上,我认为,卫、霍在纯军事能力上的差别并不明显,都可称得上天才。之所以战绩表现出来有差别,是因为他们的性格不同:卫青柔和而谨慎,霍去病强势而大胆。两个人可以说各走极端了。

(有答主说卫青帅才,霍去病将才,这其实是二流论坛伪军迷的说法。卫青在漠南统领过十多万人就是帅了。那么霍去病在漠北统领5万骑兵 + 负责后勤的部卒 + 保守估计有数千人匈奴降兵,这算什么才呢?莫非那些答主认为霍去病没有副将,他就是一个人直接管理这么多人的吗?霍去病当然同样需要协调、管理大量中高级军官。卫青要处理不服管的老将,霍去病还要处理新加入的匈奴人。他和卫青的工作,有什么本质区别吗?)


番外:最后说一下各位答主都很喜欢说的“政治能力”。

先说“执政能力”。两个人的政绩都为0,甚至连他们日常工作是否涉及政务都没有定论。相关记录仅有一份霍去病以大司马身份的上书。

钱大昕《三史拾遗》曰:然中外朝之分,汉初盖未之有,武帝始以严助主父偃辈入直承明,与参谋议,而其秩尚卑。卫青、霍去病虽贵幸,亦未干丞相御史职事。至昭宣之世,大将军权兼中外,又置前后左右将军,在内朝预闻政事。而由庶僚加侍中给事中者,皆自托为腹心之臣矣。

再说笼统的“政治能力”。

这点其实是霍去病表现得比较明显。霍去病主导的每一次战役中,他都会在进军途中先招降一部分匈奴人,为自己所用。可见他有具有一定的外交、谈判能力,能够使用政治手段解决问题。他在狼居胥山祭天,也带有很明显的政治目的。可见,霍去病能明确地认识到,战争不是目的,只是为了实现政治目标的手段。

卫青作为大将军,职位比较高,管的人比较多,当然工作难度也很大,我们也看到他向一些人请教问题。但是,这些毕竟只是他的日常工作,没有详细记载。卫青也没有使用政治手段辅助军事行动的记录。

关于“自保”和“善终”

首先,卫霍这两个人,虽然性格相反,但绝对都是人精,比我们这些读者不知道高到哪里去了。想当年,多少人想讨皇帝欢心,为什么刘彻偏偏爱他们两个呢?如果说他们是进了宫斗大赛决赛圈的话,我们这些弱鸡可能在海选第一轮就被干掉了。

难能可贵的是,卫青虽然身居高位,曾经可以呼风唤雨,却不忘初心,一生谨慎,也不做害人的事,终于成功善终!这一点,卫青赢了。

霍去病,虽然政治能力应该是不弱于卫青的,但是他的性格决定了他不可能做一个不争不抢的人。而他似乎又很得意自己在匈奴人那里纵横捭阖的成绩,还搞个封狼居胥。如此时间一长,就会露出破绽,就有可能从高处跌落。

此外,还有客观原因。卫青的三个儿子是什么人?坑爹货、酱油、酱油。

霍去病家族的两个主要男性成员是什么人?汉武帝最爱的小孩、废立君主的超级大boss

卫青是可以有一种超脱的态度。但霍去病因为有强势的家人,估计怎么样都很难置身事外了。所以,霍去病如果不死,他善终的概率确实显著小于卫青。

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郑重声明:我只是说“刘彻认为霍去病厉害”。你也可以认为刘彻不对,你也可以认为刘彻的观点不能作为客观标准,这没问题。我这个答案只是说一下为什么刘彻认为霍去病厉害。

你觉得在你自己的标准下卫青比霍去病厉害,这当然没有问题,我不会反驳。

你觉得自己比刘彻更聪明、更厉害、能看到刘彻没有看到的东西、如果你去用卫霍会比刘彻干得更好。我支持你!因为,历史是人民创造的。人民,显然是高于一切帝王将相的。

但是还有很多答主说:连霍去病也觉得卫青比霍去病厉害。恕我驽钝,实在看不出来。在现有的记载中,霍去病何时表示过“卫青比我厉害”这观点了?所以,各位就不要为霍去病代言了吧! 我也不会被霍去病吓到,哈哈。

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评论区有人质疑,为什么我说别人胡扯,我自己就不是胡扯?对此我再多说两句。

本文试图证明的是“刘彻认为霍去病厉害”。这其实是在描述一个事实。并且,这个论点应该是有很多史料证据支撑的。对此我还是比较有信心的。接下来我提了两条刘彻认为霍去病厉害的理由,这个是我自己的推断,但是基本上还是基于非常显而易见的史料。

所以,我的论点主要都是从史料出发,尽量控制过度推断和避免脑补不存在的东西。

什么是过度推断和脑补?比如高票答案说“若是各领几十万大军,进行超大规模超大地域的战争,霍去病基本玩不过卫青。” 今天的我们,通过史料对卫青霍去病能有多少了解?这位答主显然也不可能经历过“超大规模超大地域的战争”,更不用说有相关的军事指挥经验。他这样凭着极少的信息对一个不存在的事件作出判断,不是胡扯,又是什么?

至于高票答案说“卫青这个统帅,总会让我联想到韩信的那句话,多多益善。你给卫青多少兵卫青都能带,越多越强”,这简直就是搞笑了,无视基本事实。卫青带十多万人的时候什么状况?连卫青爱好者都承认了,卫青有时候发挥不好,是因为带了太多人拖累了他。居然还好意思去碰瓷韩信。是可忍,孰不可忍!

我们来看看和韩信一样多多益善、擅长超大规模战争的卫大将军,在他的经典之作“第一次漠南之战”中的表现。

汉书武帝纪: 六年春二月 ,大将军卫青将六将军兵十馀万骑出定襄 ,斩首三千馀级 。

率领十多万骑兵,斩首三千,而且还没有抓到卫青粉们最爱的羊。对,没有羊!就是没有羊!

非常好!按照卫青爱好者的说法,不能看斩获数。关键是,这次战役打出了风格,打出了水平,打破了单于部不可战胜的神话!各级将士通过公费旅游极大地增进了感情,为后来者积累了宝贵的旅游攻略。

而霍去病从来不懂得带人旅游的道理,只知道把人马都跑到极限。对部下如此苛刻,怎么可能赢得大家的喜爱呢?

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评论区也有人问,凭什么刘彻是裁判。

我想问你,今天的人,对卫青霍去病了解多少?

就拿漠北之战来说吧,我们对匈奴人的组织架构、地理位置、通讯能力和手段、物资储备、部落之间的关系都不太清楚,甚至连他们有多少人、有没有使用文字都没完全搞清楚。而汉军呢?卫青部下只有两个太守有封赏,所以对于他的手下我们知道的主要只有几个将军。霍去病部下的封赏记载比较详细,但是作战过程又太简略。所以说,对于当时的信息,我们连1%都没有获得。我们基于这1%的信息做出的推断,又有多少价值?

刘彻对当时信息的掌握,和你对当时信息的掌握,要相差几个数量级?刘彻对卫霍的了解,和你对卫霍的了解,能比吗?

还有人质疑刘彻是否有能力对卫霍作出评价。

那我问你,刘彻没能力,知乎用户就有能力?

知乎用户中,有人有策划大型军事行动的经验吗?有人是国家级别的高级官员吗?有人有管理十万人团队的经验吗?有人打过猎、使用过弓弩等兵器吗?有人有影响上千人生死的决策的经历吗?有多少知乎用户敢说,自己做皇帝的能力超过刘彻?(注意,我说的不只是天赋,因为做皇帝也是需要培养的。所以你需要比的,是一个接受了三十多年做皇帝训练的刘彻。)

刘彻意见的价值,和知乎用户意见的价值,孰高孰低,难道不是显而易见的吗?

当然,刘彻的意见也不是说完全没有问题。从史料上分析,他和霍去病私人感情比较好,所以他可能有偏向。但是,知乎用户的判断难道就没有受感情影响?

我没有说刘彻的观点就一定最高明,但是我把刘彻的优势和缺点写在这里,大家可以自行判断。

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卫青的爱好者们,对卫青真挚的爱,我已经感受到了。连我看了,也非常感动。

有些卫青的爱好者说,刘彻偏心霍去病。那么请问,刘彻对霍去病的爱多,还是你们对卫青的爱多?如果说,刘彻对霍去病的爱,已经爱到使他没有资格对两人作出公允的评价了。那么,以你们对卫青的爱,还有资格对两人作出公允的评价吗?(哈哈~~,对吧?你们自己想想你们有多爱卫青?当然,如果非要说刘彻和霍去病是真爱,爱到出动举国之力远征漠北只是为了博美人一笑,理论上这种可能性也不是不存在,我也没法反驳。)

我也劝某些同学,清醒一点,不要恼羞成怒去黑刘彻。因为,把卫青从骑奴培养成将军的,是刘彻;给卫青三子封侯的,是刘彻;欲使群臣下大将军的,是刘彻。如果,刘彻军事部署都靠偏心、刘彻封赏功臣不是看功劳而是主要是政治上考虑,那么,卫青算什么?

大概,最后一招可能是:刘彻运气好、霍去病运气好。那你们就不要怪别人说“卫青不败由天幸”啰。


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当然是霍去病更厉害。

那些说霍去病站在巨人肩膀上摘桃子的,真是逻辑感人,说卫青前期练兵,卫青前期练过兵?史书根本就没有记载。真正有过练兵记载的是谁,到底是谁在“习胡兵”卫粉敢说出口吗?至于什么开创骑兵战术,骑兵早就有了,卫青难道不是吸取前人经验?他可以,为什么霍去病就不可以?再说霍去病队伍里很多匈奴人,不带军粮而是吃匈奴人的粮食,他用匈奴人的打法,这些和卫青有什么关系?卫粉说霍去病收到卫青的影响,卫青就比他厉害,那卫青收到以前将领的影响,以前的将领就比卫青厉害?卫粉因为卫青年纪大早几年出征就洋洋得意的嘴脸真够恶心的,真是仗老行雷,没了卫青地球不转了怎地?明明是汉武帝指导战略,卫霍只是执行者罢了,没有卫青,霍去病难道就不能打龙城打河套?怎么就非卫青不可了?

班固《汉书 外戚传上》载:先是,卫长君死,乃以青为将军,击匈奴有功,封长平侯。及皇后姊子霍去病亦以军功为冠军侯,至大司马票骑将军。青为大司马大将军。

那些说霍去病捡漏的,睁开眼好好看看,明明是卫长君死了才会轮到卫青当将军,卫青又没有练兵记载,真正摘桃子的到底是谁?按照班固的说法,霍去病先是大司马骠骑将军,然后才轮到卫青为大司马大将军,明明是霍去病封大司马在卫青之前,卫粉是怎么闭眼吹卫青地位比霍去病高比霍去病受宠的?

既然说到皇帝的宠信,那也来扒一扒,在性格上,明显是霍去病和武帝更投缘,武帝也更喜欢霍去病的性格。某人在卫子夫得宠后就冒姓卫,在卫子夫失宠后又去抱王夫人的大腿献500金,以公谋私让公孙敖换掉李广,这样的人品卫粉有什么资格说霍少?如果说霍去病是少爷脾气,某人就是奴才性格,人前一套人后一套,唯唯诺诺惯了,又喜欢谄媚,汉武帝用得到你,自然捧着你,用不到的时候,就哪凉快哪呆着去了呗。没有某人,霍去病照样是霍去病,没有霍去病,某人后期失宠,还不一定怎样呢,身为大将军,被李敢打了也不敢吭声还要靠外甥出气,这不是奴才是什么?

就算霍去病杀了李敢,卫粉也不要自作多情说是为了卫青杀的,霍去病再怎么说也算卫青的外甥,他不杀李敢,要被人戳脊梁骨说不孝的,霍去病对从未养育过他的生父不是照样孝顺?就算不是卫青,而是王青李青被李敢打伤,只要这个人是霍去病的舅舅,为了孝道大义,为了那点血缘关系,霍去病也得捏着鼻子杀掉李敢。再说了,他杀个李敢有什么大不了,野猪亲自替他遮掩,过后照样宠着。

卫粉怨气这么大,难道不是因为卫失宠而霍得宠?卫青失宠后,整个卫家都要靠冠军侯,小霍死后十几年间,卫青的几个儿子都犯法丢了爵位,还要靠霍嬗这个小娃娃来固宠,汉武帝封禅都只带着霍嬗,其他大臣都没资格跟随。

卫粉一直说卫青比霍去病厉害,明显是故意装瞎,史书记载明明是霍去病的斩获就是比卫多,霍去病的封户数比卫青一家子的加起来还要多,霍去病能封狼居胥而卫青不能,卫粉扎心了自然不肯承认这些。

卫青不捆绑霍去病,还怎么吹千古名将哦。霍去病六战六捷未尝一败,而卫青却屡次失败,前期作战数次无功,后期指挥大兵团作战失利,部下成建制投敌,部下不服管束故意不听命令,部下闹情绪导致失利自杀,还损失了十多万士兵,卫粉到底是何等的脑残才会说卫青比霍去病厉害?因为霍去病是卫青的外甥,两人有血缘关系,所以太史公才将他们列到一个传记里面,导致后人经常把他们并提,还真以为是名字放在一起水平就能相比?卫青配和霍去病比吗?配钥匙3元1把,10元3把,您配吗?您不配!什么您配?你配几把?

也难怪卫粉要让卫青处处压霍去病一头,霍少带霍光到宫里,估计就是不满自己被卫家压制,想要壮大真正的霍家吧。霍光后来当了大司马大将军,是麒麟阁第一功臣,生荣死哀难道不比你卫青强?霍光的粉丝吹什么了?

如果没有某亲戚,霍去病照样能得到皇帝的宠爱,不会被某个出身低贱人品底下的人的脑残粉随便乱踩,还不用为杀人而背负恶名,更不会被人贬低为摘桃子的“将才”。没有卫青,霍去病的战绩只会更辉煌,如果让他去打龙城打河套,他会比卫青打的更好,如果让卫青打河西,他连李广利都比不过。他明明就是被某些亲戚拖累,甚至很可能生前就被压制,满腔抱负不得伸展,因为是晚辈,还要处处低人家一头,做什么都是为亲戚家服务。如果不是太史公捆绑,俩人的战功人气受宠程度差那么多,早就应该解绑了。

卫粉一边得意自己主子受宠,一边被打脸戳破洗脑包就跳脚的样子真是笑死人了,最先拿宠踩人的难道不是他们自己?有什么资格说别人?他们口口声声骂别人是脑残粉,他们自己才是真正的脑残,到处拉踩碰瓷,混淆事实,编造名人名言,也就骗骗没读过史书的loli。


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都很厉害,如果非得分出一个高下,我还是支持卫青。

毕竟,卫青证实了他不仅是一个伟大的将才、帅才、军事家,更有成熟的政治才能。而霍去病证明了他是一个将才、军事家,但是没有证明他有卫青的帅才,也没有证明他在政治才能方面的高度。相反,他在政治方面有不成熟的一面。

从两个人的战争经历来看,虽然都没有失败过,但是卫青正面击败了单于主力,而霍去病还没有这个机会。

从战术水平来看,卫青擅长奔袭战、阵地战、主力大兵团决战。霍去病主要打的是奔袭战。而且霍去病打仗非常冒险,尽管胜了,并非没有风险。在漠北大战中,如果我是单于,我就不会在卫青兵强马壮、补给充足时试图吃掉卫青部。由于胃口太大、自视甚高,低估卫青实力,导致单于主力损失惨重,失去了移师攻击深入匈奴腹地的霍去病部能力。我会避开卫青,放霍去病长途奔袭。用一支机动力强的偏师把卫青牵制住,然后主力时刻注意霍去病动向,在霍去病深入后,开始袭扰和攻击他。此时霍去病的后勤补给必然出现问题,难以持久,而卫青部由于后勤补给不足,也难以对霍去病部实施长途救援。而霍去病由于深入匈奴腹地2000里,想轻易摆脱匈奴主力全身而退的可能性非常小,惨败的可能性是非常大的。从战后统计来看,汉军10万骑兵,战后所剩战马不过三万,后勤物资消耗殆尽,伙食匮乏,尤其是霍去病部,基本丧失了继续在大草原和匈奴主力纠缠的能力,机动力的丧失、后勤的匮乏,如果遇到单于主力的阻截,失败可能性是非常大的。可惜,此时由于单于主力被卫青击溃,单于无法集中兵力去攻击霍去病部,导致霍去病部全身而退。而卫青显然谨慎和精明很多,在击溃单于主力,适度追击,捣毁赵信城后,及时撤退,张弛有度、进退有据,立于不败,更加彰显了统帅的全面军事才能。

当然,我是事后诸葛亮,纸上谈兵。并非扬卫抑霍,只是基于史实的一点主观分析而已。卫青、霍去病作为汉匈战争中两位杰出的将领,都立下不世之功,堪称千古名将,旷古英才。


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弘扬汉服文化也是要恰饭滴。

不逼你们按“标准”买衣服的话 怎么赚钱?

你们这些不按“标准”来的伪汉服爱好者害的别人白花时间弘扬汉族传统服饰了!


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不能这么讲。在当时的背景下。一人兼任多个藩镇首领是常规操作。比如王宗嗣。曾经任安西、陇右、朔方、河东四镇节度。看账面实力的话。卧槽。从哈萨克斯坦到山西,所有边军全归这哥们一个人管。然后呢?不也没出事嘛。

安禄山任三镇节度使。看起来很屌。其实他也就是在范阳和卢龙两镇树大根深。任河东节度的时间并不长。如果让河东军打蛮子。安禄山做得到。但是让河东军南下。安禄山并没有那个控制力。叛乱以后的河东军也印证了这一点。

至于说为什么给安禄山干了三镇节度使。是因为即便如此。安禄山也并没有挑战中央的能力。老皇帝是这么认为的。事实也的确如此。

所以问题的根本在于。老皇帝可能是懒政、怠政。但并没有老年痴呆。问题的关键。是。安禄山石乐志。搞起了一件根本没有任何可能成功的叛乱。

然后结果就是老皇帝一通神级微操。把半年可以搞定的事情拖了8年


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肝气郁结了五年,胆汁淤积了,又郁结了五年,胆囊结石,终于可以手术摘除了


中医认为五脏有五脏的功能视为阳,

五脏有五脏的实体是为阴

阴阳互根,

科学研究实体,肝上不长癌,肾上不结石,指标不异常不好做研究,

但是很多病只是功能稍微异常引起的不适,还没有反应到实体和指标上,只能是病的不够科学




  

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