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如果由文科生组成一个国家,理科生组成一个国家,哪个会发展得更好? 第1页

        

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做出这种假设,本身没有意义的地方,并不单单在于将文理科割裂,而是忽视了国家作为一个复杂系统所面临的各种不同因素的冲击。或者说,文科生与理科生组成的国家谁发展地更好,并不单单是由文理科所决定的。

比如,以民族问题来说,如果从今天开始让所有的美国人全部学理科,让所有的日本人全部学文科,也许美国仍然会在一定时期内维持自己的优势,但谁又能保证美国不会因为内部的族裔问题而直接解体?而日本作为主体民族极为单一的国家,就算国力衰弱,但维持国家完整的概率还是很大的。如此一来,一个四分五裂的美国,与苟延残喘的日本,到底谁发展地更好呢?

再比如,从自然环境来说,俄罗斯的国土面积虽大,但大部分都位于高纬度地区,优良港口少,自然条件并不算太好。在这样的国家,就算是人人都是理工天才,国家的经济也很难有起色。而在英国这样的地方,金融业已经成为国家的重要产业——经管类专业算是文科专业。虽然有产业空心化的危险,但至少目前的经济状态要比俄罗斯好不少。

当然了,如果你想说作为一个虚拟国家,假如两个国家的环境都一样,那到底谁会更好呢?这其实也没有答案。因为不同国家面临的主要问题是不一样的,如果这个国家面临的民族问题、宗教问题很严重,显然文科生更拿手。而如果国家本来是蛮荒之地,那么理工科的学生开疆拓土的速度会更快一些。

迄今为止,国家作为地球上最复杂的系统之一,它的运行是无法用任何东西进行模拟的,自然也就不存在用文科还是理科能发展地更好。必须要明白的是,国家不是企业,企业不需要思考如何维护领土完整、如何维护民族团结、如何改善政治体制这类问题,而一个国家必须考虑这些问题。单纯地文科与理科,谁都解决不了这类问题。

更何况,评价一个国家发展好坏的标准是什么呢?如果是GDP,那中国就是世界上第二好的国家。如果比军事力量,目前的韩国足以爆锤众多老牌欧洲资本主义国家。那么,接下来的问题是,一个顶层寡头聚敛99%财富,底层人上升无望却也衣食无忧的国家,与一个人均生活水平相对较低,但国民幸福度更高的国家,哪一个才算发展的好呢?


user avatar   fen-hong-zhu-xiao-di 网友的相关建议: 
      

动物园的饲养员为了方便管理,将两群斑马分开饲养,称之为黑条纹的白色斑马与白条纹的黑色斑马。这两群斑马都自以为优越,都看不起对方,并且隔着笼子相互吐口水。

饲养员经常把这个有趣的现象,当作笑话讲给动物园的新同事们。

“放在一个笼子里并不会这样,但把他们分开饲养,这帮牲口就会相互吐口水。”


user avatar   megatron-45-6 网友的相关建议: 
      

俄乌冲突“认知战”时期前来回顾。在中文互联网上看到了俄乌冲突中规模最大也最激烈的线上舆论战和认知战之后,个人觉得,如果中国人还是认为这种东西是儿戏,爱答不理。文化舆论领域的1840肯定会发生。到时候,会输的比1840年更惨!

说句不太好听的话,如果赛里斯对于文科&文化领域的建设和管理还是像现在这样子爱搭不理,那么1840年以后的惨剧以及八国联军侵华的事情可能会再次发生。只不过这次是文化与思想上的。

韩国,日本,越南,一个个比我们弱小的国家都开始疯狂地掠夺本应属于我们的东西并将标有made in Japan/south korea/Vietnam的标签贴在上面。

等到属于赛里斯的那些文化上的瑰宝被文化侵略者们吃光抹净并被垄断解释权的时候,不要到时候再反思当时为什么不早早地重视文科发展!

不是危言耸听,要是不做什么,可能文化上的圆明园又会被八国甚至更多国联军再烧一遍。到时候,“中国人和中华文化”这个概念很有可能被从模因上彻底地抹除或者改变!

铸成文化强国也是赛里斯在21世纪的重要目标之一!

科学技术是第一生产力?没有像共产党制定出来的优秀的制度,能确保你那“科学技术”还活着吗?

嚷嚷着在评论区里骂人的人,看来某些我说的“理科生”急了。很好,我骂的就是你们这种人!还说我设定不平衡,你们还设定文科生都是傻子呢!怎么,别人完全复述一遍你们的所作所为就破防了吗?

我一个学理工的都看不下去了!

真正的,有知识深度的理科生,看了我写的东西不会破防,因为他们不会搞学科歧视。而大部分破防的,都是那些搞学科歧视的那些自视清高的半吊子“理科生”。

居然有人还说我是假的理科生,是学文科反串黑。上海某一本的自动化专业学生。还有,本人一看那些所谓的文理对立就烦。希望那些人不要自讨没趣,被拉黑了还反骂我一口。

分割线,底下是正文,上边是一些想法。

看了许多的答案,大多数都是,两个国家都是啥都没有起家的。我打算从不一样的角度阐述问题。先声名,本人是理科生,本人的观点仅供参考。某些理科生看完别跳脚,对号入座可不好。

一.按照《文明》的说法,假设这两个国家都是现代起步,之前的科技树都点齐了。

二.这片大陆上不止有这两个国家。

三.两国开局的时候都拥有一定规模的武装力量。

这是开局的情况。

文理两国起家了之后,各自发展方向不同。文国更偏向精神文明建设,而理国更执着于攀科技树。

两家都有研究过对面的东西,所不同的是,文国虚心学习了理国的知识,但理国认为文国的知识是没有用的,于是傲慢地对待文国。

过了几年,文国科技少许落后但精神文明充沛,理国科技更加先进,但精神迷茫。

这片大陆上,有一个刺儿头兼混混头目,叫A国。这个A国想让所有的国家都听他发号施令,包括文理国。但他发现用军队征服文理国的代价太高了,就决定耍阴招。

A国运用了各种不可见的手段,包括舆论攻势,宣传攻势等手段,在世界媒体上大肆发布和宣传关于文理国的负面假消息,甚至还把手伸向了一些权威的纯学术杂志,同时,还大肆宣传A国的各种优越性。

文国由于精神文明建设的好,有自己的一套东西,导致A国的文化渗透难度太大,A国的裹着糖衣的炮弹以及和平演变思想进不去,再加上文国自己的武装力量,使得A国怕三分。

理国就不一样了,虽说科技到了全大陆的数一数二的位置,但是精神文明建设几乎为零。

因为大多数傲慢的理国高层政府认为文国搞的东西是无用功,是智商低下的表现,对社会没有任何帮助,于是立法禁止学习文国的东西,并且全员6227发展科技,还把理科成绩低于多少多少分的人算作弱智,人道安乐死;理国的法律十分严苛,稍有不慎,一家不保。一来没有精神文明,二来把全国的人弄得苦不堪言。

A国某位智囊团成员看到了这种情况,回去禀报了大统领。大统领认为是时候拿下这个国家了。A国于是放弃了对于文国的文化攻势,并把全部的资源用于对理国的文化攻势。包括但不限于,大肆输出A国电影,电视剧,音乐,电子游戏,并在其中把理国的统治者描绘成恶魔,比如,在A国的电子艺术公司发行的《理科警戒》游戏里,理科国的任务是对整片大陆进行三光政策,而A国的任务是从理科国的手里解救这片大地。A国还通过网络,电视与收音机喊话理国公民,到A国来吧,A国可以让你生活舒适!这样做了之后不到十天,1/3的理国公民跑路A国。

A国紧接着加大力度,开始派遣专员指导理国反抗者反对他们的政府,还为他们提供武器弹药。一时间理国境内没有任何和平的地方,到处都在冲突。理国政府被逼无奈,强烈镇压。这给了A国借口。在大陆联合的会议上,A国及其盟友以“人道主义危机”为由,宣布派军队介入理国的局势。

理国政府经过了周密的科学研讨,发现打不过,决定开摆。

文国听闻这条消息,也决定掺一手进去,最终,理国在A国及其盟友以及文国的肢解下,消失了。理国的高级人才,一半去了A国,另一半去了文国,理国的普通百姓也是如此。但是,文国像对待自己国公民一样对待理国遗民,使得理国遗民愿意为文国效力,最终文国代替了A国成为了新的大陆第一,迎来了黄金时代;而A国素有的歧视之风,使得理国遗民们到了那里,即使是高级知识分子也得睡垃圾桶,还要忍受A国人的歧视与拳打脚踢,而且,A国警察根本不会保护理国遗民,甚至也想骑在理国遗民头上。

最后,文国的一位史官在这段历史的最后写道“后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也!”

结语:文科和理科,对于一个像中国这样的当代大国的重要性是同等的。在过去,谁拳头大谁说话算数的时代,理科更重要一点,因为理科可以造出厉害的武器。但是,时间到了现代和当代,特别是核武器的出现和全球化的进程加速,使得过去的那种野蛮的战争形式,行不通了。在当代,能让一个国家亡国灭种的不一定只有单纯的武力战争,还有可能是《十条诫令》,而后者,防不胜防,甚至受骗了还以为自己赚了。思想战争,文化战争和舆论战争等一系列无硝烟的不流血的战争形式也应运而生。而为了应对这种形式的战争,光有理科是不够的,还要有坚实的文科后盾。理科强大如苏联,一枪没放,因为西方的糖衣炮弹而暴毙了。苏联可以武力消灭西方,但西方却选择把苏联的魂扬了。

清庭因为搞歧视,重文轻科,最后迎来了1840。

但是,反过来也是一样的。本朝现在许多人流传着一种重科轻文的思潮。对此,我只是想说,你们就作吧,尽情地作吧,保持你们的极端观点吧!认为只要“山高路险,兵戈尖利”,其他什么事都不用做就能保护好国家的人,继续你们的想法吧!等什么时候西方再来一次“思想文化方面的1840”,别哭。别到时候再痛定思痛抓文科,晚了!

弹丸之地如韩国和日本,人家的军队虽然和大国比起来不强,但人家的文化可以走向全世界,以至于出现了大批大批的“精日精韩”,甚至还有“精印”这种神奇生物。而外国的“精华”少之又少,并且大多数还是随着最近两年中国越来越在世界上有存在感后产生的。由此观之,中国作为一个大国,想要强盛,不止要抓理科,必须也抓文科,否则就会出来像方方和宋庚一这种人。

Q.E.D.


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什么胡图族和图西族笑话


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题主的提问其实等价于下面的这个问题。

一个由理科生治理的国家,和一个由文科生治理的国家,哪个会发展得更好?

请看下面的视频。。。


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这是个钓鱼问题吧。。。

事实上纯粹的文/理科生是不存在的。理科生里也可以出治国的栋梁。不过文科生在科学方面比较艰难。。。


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文理科的区分并不是泾渭分明的,有才能的人很多都是横跨文理的,举例子——

威腾,本科学历史和语言学的,但如今出名主要是因为弦理论和量子场论,他还获得了菲尔兹奖,数学水平可以说是相当高。

赵鼎新,本科到博士都是学生物的,但最后成为了社会学家,仔细一想,从昆虫生态到人类社会的生态,其实也是有些联系的。

转到近代科学形成之前的时代,其实文理间的区别更加模糊,很多著名学者的成就,都是横跨许多领域的,补充一个没写完的长回答——

回到题主的问题,比较文科国和理科国到底哪家强,以下几项因素不可忽略:

如何区分文理科

如果把以数学和物理为基础的学科归为理科,把以文字和审美为基础的学科归为文科。那么经济学研究中经常要用到数学建模,社会学研究中经常要用到统计分析,而不管文理,所有学科的知识传承和普及都需要用到文字,如何才能在文理之间划出明确的界限呢?

简单起见,按照大学的学科分类,我们把数学、自然科学、信息、工程、农业和医学归为理科;

把历史、人文、艺术、传媒、经济、法律、社会科学、哲学、宗教归为文科。

显然,理科相关的专业,看上去更“有用”,但要更好地进行管理、组织和分配,则离不开文科。想要发展得好,必须有全面的知识体系。

所以无论是文科国还是理科国,建国之后都得进行一番分工,派出一些有天赋的人员,发展理科或者文科相关的专业。那么两者进行综合发展的难度如何呢?转到下一个要素。

文理科生的年龄

国内的文理分科,一部分是基于学科的分类,一部分则是基于高中阶段的选科。在不同的年龄段,文理科生的知识水平也是有很大差别的。

如果将年龄设定在高中毕业。现代中国高中生的理科知识水平,大约相当于18世纪后期,了解一些19世纪的电磁学、化学和生物,21世纪的信息科学。文科知识水平,大约也是18世纪后期,了解一些19世纪的社会科学,20世纪的历史观念。

由于整体发展水平都不算高,所以文理科高中生一开始最多也就只能建立一个18世纪发展水平的国家。当时学科的分野尚不明晰,耗费一番功夫,掌握对方水平的文理知识并不算难事,两国最终的发展情况也许会差不多。

将年龄设定在大学本科。文理专业学生大致了解了20世纪各自学科的发展,大致可以建立一个19世纪中期水平的国家。理科国大致可以建立起基础的工业体系,但由于社会管理不善,初期会面临一些问题。经过百年的发展大概能发展到20世纪初到上半叶的水平。

文科国发展可能要迟缓一些,虽然有了20世纪的人文社科传媒水平,但由于知识体系的缺陷,生产能力处于工业革命之前的水平。经过大学四年的学习,可能理科方面的知识也忘得差不多了,只能重新发展一遍,过了百年,也许能勉强进入工业革命。

国家的规模

大国和小国的发展路径是不完全相同的。

如果把文科国和理科国放入当代世界体系中,其他国家依然存在,情况又会大不相同。

如果国家人口不到500万,那么理科国将无法建立比较完备的工业体系,由于管理落后,工业品的竞争力也很难比得过其他全面发展的国家,最终也许会成为一个失败国家。反之,文科国可以专注于发展经贸和旅游业,依靠其他国家的物资过上现代社会的生活,依靠相对强大的经济能力吸引外来人才加入,最终成为全面发展的国家。

如果国家人口有1亿,那么理科国也许可以发展出比较全面的工农业,养活国内的人口,不过在社会管理方面,也许会受到国外舆论的鼓噪和分裂,所以闭关锁国可能是更好的发展策略。这样的理科国,发展的好点大概就是个大号朝鲜。

至于1亿人口的文科国,由于缺乏工业能力,粮食和工业产品依赖进口,容易受国际局势影响。若是恰好生在资源丰富的地区,也许能成为一个大号沙特(前提是资源要比沙特丰富很多),若是生在资源一般的地区,那么大个国家,总不能只靠文化立国,后果怕是会相当悲惨。

如果把文科国和理科国放到两颗能够满足人类生存,但老死不相往来的星球。

文科国即使没有点出工业革命的科技,如果能依靠高超的社会管理能力维持社会稳定,这样的发展情况,未必称得上坏。不过随着人口的增长,若是没有点出提高劳动生产率的科技,那么社会发展就会进入停滞,能保证大家有饭吃,就算是非常不错了。

理科国有了近代科学,慢慢通过实践摸索出近现代的管理和传播技术,解锁了发展上限。由于没有别的国家干涉内政,社会未必会变得非常分裂(当然也不排除这种可能)。经过几百上千年的发展,也许点出了星际殖民的技术,在不经意的探险中,发现了上面这颗文科国。

几百上千年后,面对理科国的探险家和入侵者,文科国的处境,说不定就是美洲文明面对西方殖民者的处境。

补充

其实在国内,高中阶段理科生比例常年高于文科。相对来说,选择理科未来的就业,大学的专业选择方向更广,大部分优秀的学生都是理科生。

能够进入国内一流学府的顶尖理科生,文科水平未必差,甚至可能很高(至少也得有过关的文字阅读表达能力)。反之,顶尖的文科生也许数学不差,但由于考试并不需要物理化学,发展的全面程度大概率是不如顶尖理科生的。

所以按照国内高中阶段的文理分科,挑选优秀的理科生和文科生组成规模相近的国家,理科国的发展前景大概要高于文科国。如果随机抽取人员建国,发展情况也许和上面推演类似。


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强行定义

“理科”和“文科”是高中的说法。

哪怕到了本科,按最粗略的标准划分,也起码分为理工商农医法文史哲。

强行对应成高中时的理科/文科概念,

理工农医为理科无疑,法文史哲为文科无疑。

商科不好说,方便起见,划分到文科下好了。

即,强行划分成:

理科:理工农医

文科:商法文史哲


较为合理的初始条件

初始条件一:所有“理科生”的文科相关知识截止至高中课纲要求,所有“文科生”的理科相关知识截止至高中课纲要求。

初始条件二:所有“理科生”具备的,超过高中课纲的“文科”知识,强行清空;所有“文科生”具备的,超过高中课纲的“理科”知识,强行清空。

初始条件三:消灭“理科国”的全部“文科”书籍和文字影音资料;消灭“文科国”的全部“理科”书籍和文字影音资料。且两国对相关资料实行严格禁运。

初始条件四:两国彻底不存在任何服务和贸易往来。

初始条件五:“理科生”和“文科生”均为当下为学生身份的本科硕士博士生,不包括博士毕业后的任何人员,如博士后、教授等。

初始条件六:除了初始条件五中所列的,当下为学生身份的人员之外,全社会的所有人员,瞬间消失。

初始条件七:全社会的生产生活资料,维持当下状态不变。短期无人看管便有可能导致生态灾难的设施设备(如核电站),处于安全停工状态。

总之,真的想玩儿这巨型社会实验游戏,就要保证比较的严格平行,而不是基于“文理科国 vs 理科国” 或 “理文科国 vs 文科国” 来不平行比较。


结论

“理科国”会在初始期,遇到极大麻烦。在基础设施维护上(水电暖燃气通信道路等等),错误频发,大小事故不断,之后逐渐稳定供应;在物资和商品生产供应上,与基础设施维护类似,初期错误频发,之后逐渐趋于稳定。社会架构方面,可短期组织起较为原始的各级政府、司法机构和社会安全机构,大体可与封建王朝建国早期的治理水平相类比。在混乱不断中,有可能可以演化至有诸多现代特征的治理模式。文学和艺术彻底真空,之后逐步发展起有强烈风格特色的文学、绘画、音乐、影视等表达。婴儿死亡率与现有水平类似。最终的稳定态,上限是几乎完全恢复成该巨型社会实验前的文明形态;中间值是以GDP或类似标准计的经济总量大衰退,之后缓慢增长,并有波动;下限是人类文明毁于类似核战这种自毁性冲突,但发生的可能并不会比现在显著更大。如果经历几波原因各异的社会动荡,“文科”相关的先进社会治理体系和博弈逻辑会很快被基于“高中基础”而建立发展起来。

“文科国”会在第一时间断水断电断热断火断网断油,并在现有商品自然消耗完后,物资终止供应。历史上的绝症接连恢复,生病后主要靠抵抗力和自然选择。只有在当天步行可达的大致范围内,才存在有效和及时的交流沟通,于是社会会在第一时间部落化。最终会在“几个月”至“几年”内亡于饥荒、瘟疫、暴乱等典型因素。最终的稳定态,上限是残存人类逐渐建立起基于传统农业的部落,并有可能在“几十年”至“上百年”内,利用“史前遗迹”,组织起小规模的工业生产;中间值即长期处于农业社会水平;下限是人类文明在初始期的混乱中,即损失至无法维持种群数量的水平。婴儿死亡率与大型灵长类动物(如野生猩猩)类似。

若处于同一时空下,那么不论是何时何地何种情况下,两国间均不会发生称得上是“战争”的战争,只有可能是单方面的屠戮。毕竟“文科国”仅有小型单兵武器可用,且子弹无法再生产。

总之,“理科国” 会在第一时间意识到文科发展的重要性,并基于高中那点儿浅显的知识,以封建国家建国时的治理水平为下限,照猫画虎开始琢磨,不断试错,交学费,逐渐发展出一套现代的治理体系。

“文科国” 也会在第一时间意识到理科发展的重要性,仅是高中那点儿理科知识,与避免他们在几天内基础设施崩塌,几个月内人相食,并无任何关系,于是也就谈不上是否有逐渐发展出现代工业和科技的存在性基础了。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

如果强行分为文理两国锁定文国禁止发展理科,理国发展文科类。(水平仅保留为高中分文理科前)那么毫无疑问是灾难性的,理科会陷入政治混乱,大概率在核爆中自我毁灭,文科国则必然因亡于饥荒(古式田园?别滑稽了。)(完全锁住另一类发展几乎是不可能的。)

但若允许另一国自由发展,那么理科国有巨大优势。

文科中在短期生活里最重要的是政治,文科生对理科生优势并不太大。(我国五代核心,近三代都是理工出身。)

理科国会在短期类稳定,虽然市场经济崩溃但计划经济能满足平民基本需求。

而文科国在余粮吃完后会陷入各种崩溃,比如核电站缺乏维护而爆炸,土地没有金坷垃等。


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

嗯,

有没有人回答的时候,提到下面这个很尖锐的问题:

文科国枪少,理科国卵少。

人口数量无法保持,何谈发展?




        

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