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如果五虎上将跟随曹操,五子良将跟随刘备,结局会怎么样? 第1页

  

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其实我一直觉得,是先有了刘备,才有了五虎将。

很多人都会疑问,为什么实力最弱小的蜀国,出了五个最能打的将领。

凭什么刘备一出道,就能抽中两个SSR。

其实这都是大家先入为主的印象:当一个人盖棺定论以后,去反推他当时多么牛逼。

其实明明一个是亡命之徒,一个是杀猪之辈,跟着刘备才成长成万人敌的啊。

对赵云,也是同样的道理,如果换做他的主公是曹操,我真不觉得他能豁出死命去“身抱弱子,保护夫人,皆得免难”,更无从传扬长坂坡之威名。

顶多就是曹魏阵营的又一个乐进罢了。

最典型的是黄忠。

《三国演义》还照顾了一下读者情绪,说黄忠在追随刘备以前,就已经被称作“长沙之保障”了。

但根据《三国志》的记载,黄忠无非就是之前跟着刘表混,后来跟着韩玄混,没了。

投入刘备帐下后,突然就跟吃错药一样:

“忠常先登陷陈,勇毅冠三军”。

“忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷,一战斩渊,渊军大败。”


刘备的知人待士之明,得人死力之能,在整个三国里,是独居一档的存在,以至于达到了能让诸葛亮栽跟头的地步(马谡),这是很多人会忽视的一点。

五虎跟了曹操,也就是五子,五子跟了刘备,说不定也能调教成五狮。


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先说五虎

五虎有四个跟过曹操,三个实质上跟过曹操。

关羽:和曹操有本质不同,必不能久。关羽追求的是亲如兄弟,恩犹父子的关系。老板给多少不重要,老板有多少给多少才重要。而且关羽爱人轻士,同情民间。

一方面

宁可和一个穷货一个碗里吃糠。

也不吃大佬碗里的剩肉残汤。

一方面 曹操屠杀。关羽两个理想在曹操这里全崩。不可能是同路人。


曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公,曹公义之。㈠及羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主於袁军。左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。”㈡

马超跟过老曹,为了帮老曹打仗腿差点瘸了,但最后还是叛逃了。曹操驾驭不了马超。

超后为司隶校尉督军从事,讨郭援,为飞矢所中,乃以囊囊其足而战,破斩援首。诏拜徐州刺史,后拜谏议大夫。及腾之入,因诏拜为偏将军,使领腾营。又拜超弟休奉车都尉,休弟铁骑都尉,徙其家属皆诣鄴,惟超独留。
 
  超既统众,遂与韩遂合从,及杨秋、李堪、成宜等相结,进军至潼关。


黄忠荆州也随众投降了老曹。老曹让他做代理裨将军,然后就没有然后了。

及曹公克荆州,假行裨将军,仍就故任,统属长沙守韩玄。先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀。

张飞是名义上跟过,老曹没撬走张飞。

先主从曹公破吕布,随还计,曹公拜飞为中郎将。

赵云是没跟过曹操的,然并卵,赵云一开始就是有自己理想的,袁绍都不理,何况曹操?人家要“从仁政之所在,”就曹操动不动屠城,杀降八万这种行为,赵云投奔曹操除了搞刺杀,我想不到别的可能。

云别传曰:云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓚。时袁绍称冀州牧,瓚深忧州人之从绍也,善云来附,嘲云曰:“闻贵州人皆原袁氏,君何独回心,迷而能反乎?”云答曰:“天下讻讻,未知孰是,民有倒县之厄,鄙州论议,从仁政所在,不为忽袁公私明将军也。”遂与瓚征讨。

综上,五虎投奔曹操,关羽赵云会因为理想不同而分道扬镳(反目成仇),马超曹操控制不了,黄忠曹操看不上眼。只有张飞有可能因为媳妇裙带关系混出头,然后有机会立功。但这绝不是张飞想要的。


五子投靠刘备。

张辽投靠刘备,其实比较好推断。蜀书六是稳得,甚至肯定强于黄忠。唯一的悬念是能不能做到关张马的级别。

张辽能投降的机会是徐州时期,叛布归备。张辽之前的官位比刘备都高,这里还是刘备一个低谷,雪中送炭啊。如果是这样,初始待遇恐怕比陈到还要高,也就是强于陈到的“亚于赵云”,基本和赵云一个档次,甚至往上。比不过关张也不会差太多。张辽和关羽是铁哥们,得到推荐是必然。所以张辽会得到实战机会,而张辽这种人有了机会,剩下的就不用说了,下限黄忠。上限张飞。按张辽的年龄,官职大概率如下:

章武元年,迁卫(或骠骑)将军,领雍州牧进爵x乡侯,假节如故。二年卒。追谥辽曰“壮侯”。

于禁严格说跟过刘备。只是被孙权搞了。如果没孙权,于禁混个杂号将军养老还是可能的,如果愿意出力,待遇可能接近吴壹。

羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死。

乐进,乐进几乎没投靠刘备的机会,要么一开始跟刘备,要么许昌被拐走。这人没什么故事,地位大体应该是宿将级别,高则黄忠,低则陈到。


张郃,张郃投降刘备。要么是汝南时期袁绍派给刘备,要么是益州被张飞活捉。如果是前者,地位应该可以偏高,保底赵云,上限张飞。考虑年龄,有可能成为托孤重臣,至少后期魏延是被压着的。积功能干到车骑将军或者骠骑将军。小概率混到大将军。如果运气实在是背,也得混个征北大将军之类。

如果是后者,看看严颜,好的话在刘备时期能混个实权杂号,不过活的长,北伐时有可能立功。如果能替马谡去街亭,可能就牛了。

张郃:这个战场怎么如此熟悉,我是不是该上山?我说对面的,你的断我水啊,怎么这么笨那,侮辱征西车骑这个名字。嗯哼?我为什么会这么说!

亮以赵云为疑兵……以颌驻街亭,时魏帝至长安,以征西车骑将军xxx讨亮,颌击破之。进颌后将军。

徐晃,这个可能时间是刘备徐州时期,或者荆州战场,前者可能比张辽差点但差不太多。后者地位不会低于吴壹等人。


综合来看,这几个如果跟随刘备时机对,起码不会混的比在曹营差。而五虎十有八九会回到刘备身边,曹操留不住。综合看,刘备赚大了。蜀书六可能变成十虎传。


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用lol的逻辑皮一下

关羽:mvp上单全能战士,单带能打三个,天神下凡(后期无力)

张飞:中路法师(靠吼输出)输出高,没有位移

赵云:野爹,救人抗塔该站出来总是站出来,擅长拉扯

黄忠:adc,收人头,打团自己冲在前面

马超:别的队的mvp,来了这个队只能打辅助,纯混子


张辽:上单刺客,擅长突进,塔下五杀一成名

张颌:抗压型中单,分奴装备,和谁都五五(四六)开

徐晃:救世打野,曹魏战场救火员,可以免控(不看曹操)

于禁:adc资源都给你了你怎么就知道送呢?

乐进:我tm辅助上路去啦!


教练篇

刘备:苟住!前期避战发育,后期一波

曹操:前期压制各种决策完美资源也拿的多,中期团送了一波人傻掉了


这个问题其实不是不同的将领在不同的主公手里会绽放不一样的光芒,而是应对不了新的战队战略是比较合理的,虽然会有新的磨合期,但是总是没有老的好的,而且这种对比没有一个规则总是要撕逼的,没有谁能说的过谁


以下是正片


寿:大家好!这里是三国lol友谊赛,蜀汉队和曹魏队互换了教练进行对决!我是解说员陈寿

文:我是解说员蔡文姬

寿:今天我们还专门请来了吴国队的教练孙权!

权:(翻白眼)

文:这原来是一个知乎网友开的脑洞,后来呢我们也是和多方联系,在答主的脑内举办了这样一场比赛

寿:是呀,现在新的双方进行了一段时间的磨合,不知道情况怎么样,我们先来看垃圾话环节!

(动画过场)

关羽:以前打魏国队都是打曹仁嘛,每次他也是被我压的就吃塔兵,今天要和我弟弟张辽第一次对线,我也很兴奋,我想对文远说,你虽然是我弟弟,但今天,我要把你打成弟弟

徐晃:我其实一直是关羽大哥的粉丝,所以我今天想多去上路追追星,希望关大哥可以扛得住

黄忠:我adc以前差点单杀过关羽,杀于禁估计可以杀穿了

乐进:我也不太适应这个环节,两边都加油吧(眼睛却充满血丝)

张飞:张颌是一个抗压型的中单,我们也打过很多次,今天依然要压爆你!

张颌:我太难了

曹操:在你面前的是中原锦标赛冠军队教练,北方锦标赛冠军队教练,西凉锦标赛冠军队教练,今天之后,我还是友谊赛冠军队教练

刘备:我不要你觉得,我要我觉的我们可以得冠军


寿:好现在我们开始第一轮的比赛

文:这次规则有些改变,是要选对方最拿手的英雄打对方的战术,感觉非常有看头呢

寿:好的我们是看到了张辽一选鳄鱼,这个英雄也是关羽的出道英雄,曾经单杀河北最强两人组颜良文丑一举成名

文:关羽这里是选择了阿卡丽,阿卡丽是张辽的出道英雄,在打乌丸联队的时候一个人把对面团灭了从而发出了自己的地位

寿:张飞这里是选出了加里奥,这是张颌非常喜欢用的英雄,在怎样的劣势下也能抗压的,不知道在张飞手中会有怎样的发挥

文:张颌这里是选了一手泽拉斯,的确张飞是非常喜欢这种全伤害技能的英雄的,但是不知道张颌能不能适应

寿:徐晃是要了赵信,这个英雄是赵云的一个招牌。每次都能掩护队友撤退,支援能力也很好

文:我们看赵云怎么应对啊,他是选了猪妹,的确徐晃这名选手一般的选择比较王道,但是偶尔也会选一些出乎预料的英雄

寿:黄老爷子选了卢西安,一般黄老爷子会用一些偏后期的ad,但是为了契合曹魏战队的打法用了一个前期就很强的adc

文:于禁是拿出来黄老爷子非常爱用的老鼠,这个英雄太后期了啊,除了黄老爷子没人敢选的

寿:乐进的选择非常的少因为马超没有在蜀汉战队打过几场比赛,原先马超在西凉战队的时候有很多拿手英雄但是并不能作为辅助,最后选的是....猫咪?!

文:马超这里是一个牛头,好的我们比赛马上开始

寿:孙教练你对双方阵容有什么看法呢

孙:都不行,我和你讲啊,我赤壁那一场绝杀曹操.....

(白驹过隙)

寿:真是一场精彩的比赛啊,双方打得都非常好

文:是的呢,徐晃就像他所说的一样一直在抓关羽呢

寿:是的,这场关羽没法打出自己以往的一个压制,因为徐晃几乎住在了上半区

文:马超的表现的确非常下饭了,黄老爷子很多单杀的机会都被马超的牛顶了回去

寿:本身下路也想打出一个压制,赵云也前期来了几次下路但是因为这一手优势也没有能打出来

文:中路张飞其实还是压着张颌打,但是他为了寻求一个压制力放弃了游走,而张颌却支援了好几波

寿:那么第一场是由刘备方拿下,那么接下来下一场

文:主办方说根据观众的反应情况更新

寿:这么光明正大的求赞啊,太不要脸了

孙:你们说谁呢?有我不要么?

文&寿:..........


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谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期,即1090年左右;梁山起义发生在宋徽宗宣和年间,即1120年左右;射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年,即1200年左右——三者总共间隔了约110年,这是大背景。


1、武松的力量强于玄难


苏星河随手提起身旁的一块大石,放在玄难身畔,说道:“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】,苏星河这样干枯矮小的一个老头儿,全身未必有八十斤重,但他举重若轻,毫不费力的将这块巨石【提了起来】,功力实是了得,自己武功未失之时,要提这块巨石【当然也是易事,但未必能如他这般轻描淡写,行若无事】。


施恩道:“【三五百斤】石头,如何轻视得他!”武松笑道:“小管营,也信真个拿不起?你众人且躲开,看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来,拴在腰里,把那个石墩只一抱,轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇,扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了,尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】,提将起来,望空只一掷,【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接,接来轻轻地放在原旧安处,回过身来,看着施恩并众囚徒,武松【面上不红,心头不跳,口里不喘】


苏星河可以轻松提起200来斤的石头,玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写,武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头,还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。


玄难的实力,是梁山一流高手(卢俊义、鲁智深、武松、五虎)的下限。


2、岳飞至少相当于五绝


《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往:


完颜洪烈吩咐整治酒席,与欧阳叔侄接风。饮酒中间,完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了,请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过,这时心中一动,忽然另有一番主意:我欧阳锋是何等样人,岂能供你驱策?但向闻岳飞不仅用兵如神,【武功也极为了得】,他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】,这遗书中除了韬略兵学之外,说不定另行录下武功。我且答应助他取书,要是瞧得好了,难道老毒物不会据为己有?


第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年,可见欧阳锋年轻时期,很多见识过岳飞武功的人都还健在,“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”(可能是岳飞的部将),称之为“一绝”,并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人,这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。


《连城诀》中也有记载:花铁干一掌得手,第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林,号称“中平无敌”,但拳脚功夫也甚了得,这时把一路“岳家散手”使将出来,掌影飘飘,左一掌,右一掌,十掌中倒有四五掌打中了狄云。


再看《书剑恩仇录》:陈家洛忽地一个“倒辇猴”,拳法又变,顷刻之间,连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。


此外,还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南,一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮,估计上官剑南的武功不会比裘千仞差,作为南宋第一战神岳飞的武功,应该也不会低于上官剑南。


有欧阳锋本人的评价,上官剑南的参照,加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助,应当可以认定岳飞的武功非常高超,不会低于五绝的水准,但要说超过王重阳,目前来看也缺乏依据。


根据《说岳全传》的记载,岳飞的武功来自于周侗,而周侗还是卢俊义、林冲的老师,并且指点过武松。岳飞作为关门弟子,武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”,并且有足够的战例证明这个天下第一的水准,略高于鲁智深、武松、五虎。


岳飞(五绝)的武功,是梁山一流高手的上限。


3、鲁智深接近五绝


鲁智深的“疯魔杖法”,简长老在射雕里面用过,被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载:陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎,骤若天魔,杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法,又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华,端的厉害——少林武藏天下第一,却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功,足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。


《水浒传》里面鲁智深大闹五台山,把一群和尚打的到处逃窜,还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年,而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平:玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】,大家参见了。”众僧听了,心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛,与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉,以武功而论,【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。


五台山方丈的武功至少相当于玄慈,鲁智深见了方丈还是非常尊敬的,方丈对鲁智深也很放任,可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。


再考虑到前面武松明显高于玄难,鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平,如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法,类似于郭靖和大小武。


另外一个参考是方腊作为明教首任教主,武功应该不会太弱,但却被鲁智深一禅杖打翻,不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害,石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深,方杰和杜微一起杀了秦明,相比于《倚天》中二使、四法王,只高不低。


4、结论


金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外,《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人,曲三说郭啸天“使的是家传戟法,只不过变长为短、化单成双”,更适合在江湖上作战。此外,练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。


总的来说,《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期,但最多也只是略低,差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平,鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准,可能相当于裘千仞的水平,下限至少也比丘处机高。



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