百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



从中山靖王到刘备相差270多年,为什么整个三国时代都没有人质疑刘备的出身? 第1页

  

user avatar   xiuquan-yu 网友的相关建议: 
      

刘备又不是卖草鞋卖了270年,像楚怀王那样来历不明的宗室。刘备的近世祖先祖祖辈辈都是当官的,他的家族是当地有名望的大族,族谱明明白白,无法造假。


他爷爷是孝廉,范县的县令,大小也算个官身。但刘备他爹死的早,所以才生活比较贫困,全靠同宗的族叔刘元起资助才上了学。刘备能进卢植门下学习,也是沾了刘元起儿子刘德然的光。卢植是全国顶级大儒,平常也是帝国权力中枢圈子里的人物,因为卢植回到老家教学,刘备才有当他学生的机会。

所以,刘备有家族慧眼识才的刘元起作靠山,有顶级老师教导,有了公孙瓒等牛逼的同学会圈子,这才有了走上历史舞台的机会。

如果是真贱民,他连认字读书的机会都没有,卖一辈子草鞋,或者小时候就饿死。

汉朝宗室虽然数量很多,但还没有到了烂大街的地步,再旁支的宗室,也勉强算是个士族,只是在世家大族眼里不值钱,在百姓眼里也是天上的贵族。

刘备出身的问题在于,

关系太远,从中山靖王那里就分支了,中山靖王是汉武帝的哥哥。宗室肯定是和当朝皇帝亲戚关系越近,身份越高,中山靖王之后实在太远。

家乡太偏,当时帝国的中心在河南洛阳,你生在今天的北京附近,那就是真乡下老农,洛阳城里横行的那些官n代们当然不鸟你。

父亲早死,又没有亲兄弟帮衬,家里穷,嫌贫爱富啥时候都一样。


user avatar   lang-xie-yang-wen-li 网友的相关建议: 
      

汉代宗室享受各种政治、经济特权,譬如可以免役,遇上朝廷有大节小庆乃至冒出个把祥瑞,还能得到财物赏赐,因此有特殊户籍。

赵……啊,不,刘是你想姓就能姓的么?

《甘谷汉简》有载:

【建武七年……州牧举宗室有属、属尽……】

【诏书:宗室有属、属尽,皆勿事……】

有属宗亲当在五服之内,属尽当指五服之外的远门宗亲。但无论远门近枝,都在汉室管理范围之内,都享有程度不同的特殊权利。

《汉书•平帝纪》:【惟宗室子皆太祖高皇帝子孙及兄弟吴顷、楚元之后,汉元至今,十有余万人……其为宗室自太上皇以来族亲,各以世氏,郡国置宗师以纠之……】

十几万远近不同的宗室被安排得明明白白。

朝廷宗正卿的日常工作之一就是统计更新散在郡国的宗室名籍:

《后汉书》:【宗正,卿一人,中二千石。本注曰:掌序录王国嫡庶之次,及诸宗室亲属远近,郡国岁因计上宗室名籍。若有犯法当髡以上,先上诸宗正,宗正以闻,乃报决。】

甚至东汉后期为了加强皇室力量,将属尽宗室重新列入属籍。

《甘谷汉简》:【诏书:宗室属尽,属(尽)当复……】

汉代宗室认定既有重重制度保障,且刘备祖上举孝廉,为县令,众目睽睽,冒认难度极大。何况刘备宗族聚居,【世仕州郡】,若要冒认,其宗族也必须冒认。这一大票编户标记虚假户籍,享受免役待遇,甚至隔三差五还因为宗室身份获得仕途便利,可能么?再捎带,刘备是跑到益州称孤道寡了,涿郡刘氏可没打包带走,外有民籍,内有家谱,要刨根问底太容易了。如果刘备宗室身份是假冒牌,对于这号可以动摇蜀汉政权合法性根本的爆料,曹魏还会悠着?怎么还会认刘备汉室宗亲这本账?

至于到了司马光这儿,鉴于宋儒的意识形态,如果认可刘备的宗亲身份,不认蜀汉正统简直不可想象。但帝蜀而伪魏,借问贵宋是哪儿来的?受禅那一套和谁学的?因此,唯一的选择就是对刘备的身份装傻充愣,不认可也不否认。然而,通鉴的行文可明白得紧,不但对《三国志》关于刘备出身的记载照单全收,还几乎把所有的【蜀】都纠正为【汉】,标准的口嫌体正直。

如果说司马温公是揣着明白装糊涂,今人不认刘备的账,那多半是出于对汉代宗室及户籍制度的常识匮乏了。


user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

《三国志》只是寥寥几笔概括了刘备的家庭和宗族,然后没有其它的资料。

先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。先主少孤,与母贩履织席为业。

你可以直接脑补:

刘母生子,夭折,刘父抱养异姓襁褓儿,继为子嗣,故取名为备。

如此脑补之后,你还可以向别人道,来来来,有本事质疑我的猜测。如果你们能推翻我的猜测,那才说明刘备是中山靖王之后。

但历史资料,永远是未知大大多于已知。

如果跳出正史之外,脑补,可以脑补出无限种可能。甚至你说刘备就是外星人也解释通:

刘母不孕,求告于天。一日,巨物遮天,夜如永昼,有天人降世。一年后,得子,名曰备。

由于历史资料流失,越往后走,越是难以知道历史真相。(突然出土大量历史资料,是另一回事)

不说刘备,现代人哪怕直接否认李世民是李渊的亲儿子,那也能自圆其说。

各种历史阴谋论大行其道,仅仅只是大众对此喜闻乐见,才不管什么历史真相。

对于历史杠精,是真的永远不能说得通的。你驳斥了一,他还可以提出N来。当然,由于历史资料欠缺,你对一往往也只能驳斥九成,还剩下一成具有争议。因为你是一个严谨的人,所以你告诉了杠精那有争议的一成。于是,杠精会拿着那一成,自鸣得意,并认为自己是辩论的胜利者。那一成,在那一刻,好像也成了十成。

至于当事人,为什么不质疑刘备的出身?是没有什么值得质疑的。

早期的时候,刘备身份低微,质疑他根本没有任何的意义。西汉末年刘氏宗亲就有十几万,东汉末年,更是达到近100万左右。

你可能会说,这并不算多,现在的一个大城市人口也上千万。

但是,东汉末年总人口也就5000多万,也就是说50个人里面就有一个刘姓宗亲。哪怕再保守一点估计,也是100个人里面就有一个刘氏宗亲。(提到东汉末年人口,这里就提一提三国时期的人口:不到1000万。)

你刘备一个刘氏末支,而且是前汉支系,在东汉末年还真的不算什么。

而且这个身份,在前期对他还基本上没有什么帮助。有帮助的是他的族叔刘元起,刘元起认识卢植,然后让刘备和儿子去求学,又认识了公孙瓒,有了第一批人脉之后,然后渐渐腾飞。

刘备已经成了小型军阀之后,然后才通过刘氏宗亲的身份,或让陶谦有了一定的好感和信任(真正看重的还是刘备的人品、部队、人脉,恐怕身世也是放在最后的),后面得荆州也有类似的道理。

有质疑刘备身世,拿荀彧说事的。且不说荀彧本身家族所在的缘由,且不说真正的东汉皇室嫡系还在,一个末流的,属于100万人之中的一个汉室宗亲,能算个什么呢?还是让荀彧分身100万,去分别辅佐每一个汉室宗亲呢?

至于曹操,挟天子而令诸侯,手上拿着最为丰富的资料。(高赞答主,已经从户籍制度上提供了强有力的说明)如果他都挑不出刺来,一些今人自娱自乐就好了。

哪怕你能从长安、洛阳的旧址,挖出汉室宗族资料,发现上面没有刘备的信息,你也无法得出刘备不是刘氏宗亲的结论。宫廷几乎被毁,相关资料不一定健全,而且近两千年之后,相关资料即便找到,能大规模复原的可能性也极低。

最后,从刘备个人来说。

末流宗亲的身份,真的给他带来了各种便利吗?我看,未可知。

我们假设这么一个情况,一个有着家族荣誉感的现代人,能够通过家谱大致确定是两汉刘氏后裔。那么他穿越到刘备的身上,关于宗室的态度和行为,真的一定会和历史上的刘备不同吗?恐怕一些非刘的现代热血青年,穿越在刘备身上都会自干汉(刘)吧。

这里,提醒一下,历史上的刘备从来没有自称过皇叔,而且比汉献帝小了好几代。最多成为军阀之后,行事打着汉室旗号而已。

但作为汉室后裔,如果反而不打着宗师旗号,那恐怕是脑残了。曹操那真是做梦都得笑醒,到时候,恐怕连孙权的脊梁都能直挺挺的硬起来。刘家自己的后代都自立门户了,我吴大帝还怕个毛呢?刘家就是活该覆灭。


user avatar   wu-bai-chuan-60 网友的相关建议: 
      

虽然这些贵族多数人都罪不至死,比如说被杀全家的沙皇一家中的小孩,但是作为中国人,我丝毫不同情他们一家。

俄国贵族的子女罪不至死,那么在外东北地区死于俄国人屠杀的老百姓难道不无辜吗?他们的被杀只能说是天道好轮回罢了。(我一直觉得俄国末代沙皇封圣是对东罗马君士坦丁十一世皇帝的侮辱,同样是末代皇帝,同样被封圣,君士坦丁十一世皇帝是为了保卫君士坦丁堡而战死在绿教徒手上,尼古拉二世呢?)


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

从他接色戒就知道他接片不太会考虑大陆的感受的。


user avatar   di-yi-da-zong-shi 网友的相关建议: 
      

很难,因为差不多已经把能拍的题材都拍差不多了。

讲丧尸爆发后末日求生的有《行尸走肉》

把丧尸和古装结合的《王国》

讲丧尸和人类谈恋爱的《温暖的尸体》

还有最经典的《生化危机》

印象中还有丧尸有思维的,就是史皇拍的那部。

还有丧尸和纳粹的。

太多了,但都是换汤不换药,没意思……




  

相关话题

  三国时期的羯族,是什么情况? 
  如果蜀国打败了魏国,刘备会怎么对待汉献帝? 
  晋灭吴时为何吴国水军毫无作为? 
  季汉粉在生活中是如何贯彻“勿以恶小而为之,勿以善小而不为”的? 
  为什么曹操籍贯河南(沛县),发展于河南(兖州),并始终发展河南经济,却要葬于河北(高陵)? 
  相比中国其他军阀割据时期,东汉末年三国时期确实是一个英雄辈出的时代,还是只是被后人过度艺术化渲染? 
  姜维最后那几次北伐算不算是穷兵黩武? 
  如果曹操、程昱、贾诩、锺繇、荀攸、荀彧、郭嘉七人进行大逃杀,谁会活到最后? 
  怎么辩“刘备是伪君子”这个点? 
  汉献帝遇到曹操前的生活水平如何? 

前一个讨论
皇上知道甄嬛在冷宫逼死了华妃吗?
下一个讨论
《武媚娘传奇》与《甄嬛传》的区别在哪里,分别有哪些优劣势?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利