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为何很多的当事人认为律师写个诉状是很简单的事情? 第1页

  

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律师服务的真实情况是,写起诉状之前,律师需要开展以下工作:

搜集证据
证据分析
制作起诉状、整理证据材料

写起诉状之后,律师需要开展以下工作:

申请用印
立案、缴纳诉讼费
庭前演练
开庭
庭后复盘
……。

以上每一个项目还可以细化到具体的事项。以证据分析为例,律师需要做到:

1、经办律师核对证据原件与复印件是否一致;
2、检索同类判例、法律依据,根据证据分析证明力、法律风险;
3、确定诉讼策略。

以制作起诉状为例,律师需要:

1、调查核实被告身份信息;
2、确定案由、诉讼请求。
3、有时候,可选择不同的诉,还需要征求客户意见,进一步明确诉讼请求。

诉状简单,但能顺利达到诉讼目的、诉讼效果的诉状不简单。

看到上述分项事项,您还觉得简单吗?

调查核实被告身份信息,光这一项,能让一个门外汉跑至少2-3次公安局。

再以诉讼请求为例:

借款合同纠纷中,分期贷款情形下,原告主张提前还贷,是否需要在诉讼请求中主张解除合同,如何确定利息请求的表述?利息、罚息、逾期利息如何计算?

在租赁合同纠纷中,承租人是甲,但实际使用人是甲开设的公司,出租人到底起诉甲还是公司?

或许你还没认识到,你的每一句话都会成为未来诉讼、反诉中的坑。

我见过太多的当事人拿着自己已经立案的起诉状给我看,不少人会遗漏诉讼请求。


当然,当事人认为律师写个诉状是很简单的事情,和某些律师的工作习惯有关。

在服务展示时没有具象化、产品化。

律师服务给到当事人的表象是:制作起诉状,列出证据清单、开庭。

却没有将制作起诉状的服务分项,并形成一个可视化的产品。

总而言之,这个误会会帮助律师挑选客户,也会帮助客户挑选律师。


user avatar   jessiexulawyer 网友的相关建议: 
      

是因为很多人看到的起诉状简单,看上去就是个模板,而事实上很多律师干了很多年自己也没搞懂起诉状是个什么,觉得就是自己开始执业是从老律师那拿来的模板,所以才会几十块钱,几百块钱的卖模板。

首先,我先来说说撰写起诉状应该做到的几个重要工作:

第一,明确客户的需求;

第二,在现有法律框架下与客户共同制定诉讼目标;(该目标可能跟客户一开始需求有差异)

第三,充分分析案件的情况下制定诉讼策略;

第四,考虑充分在选择各个策略情况下作为被告可能的应诉策略,以此分析各个方案的优劣势。

第五,与客户充分沟通,并提示风险,确定最终诉讼策略。

以上每一步都很重要,而不做这些工作,上来就拿个模板启动程序,对于复杂案件轻则走弯路,重则导致不可逆的损失。

其次,我来说说起诉状撰写的难点在哪。

我见过很多律师培训助理写起诉状说来说去都是格式问题,什么标题几号字,字体选什么,页边距怎么设置。这些统统都不是起诉状的核心,充其量就是形式上体现专业性。所有模板的价值顶天了也就这样,而事实是市面上80%以上的模板格式都糟糕的要命,连这个价值也没有。言归正传,一部分一部分说

第一,诉讼案由的选择

如果不是受过专业训练,往往是搞不清楚案由是什么的。那么知道案由是什么的,在多个案由都跟案件沾边的情况下,如何选择案由就不是谁都能搞明白,选择正确的了。往往案由的选择还跟诉讼策略有很大关系,在未充分分析案件,梳理证据的情况下是没办法正确的选择的。

这部分不特别展开,随便举例子就太多了。

第二,诉讼管辖的确定

虽然起诉状中不用写管辖,但在起草诉状的时候是需要考虑管辖的。比如以被告住所地为管辖的案件,起诉状中被告的住所就不能随意瞎写。

比如被告户籍所在地是A地,被告能开出经常居住这明的是B地,被告实际住在C地,那么就要根据对原告有利的管辖地来选择A或B而不能写C,如果写了C是立不上案的,立案法官会让你回去开证明。

同样,而你到户籍所在地A去起诉,起诉状上写着B或者C,也会碰到较真的法官不同意你直接改成正确的,而是不给你立,让你自己开证明重新去B或C地起诉。

本来我之前觉得这是个很简单的事,但发现有助理就是会犯这种低级错误。知乎上也有人问诉状中的地址怎么写,还有人告诉他写方便邮寄的地址。乖乖,你能开出经常在那居住的证明来嘛?你能签的是自己的地址确认书,不是被告的。

第三,主体的审查

首先,被告的确定,根据案件实体部分的审查,帮助当事人确定正确的被告。别以为这个简单,实务中不知道告谁的太多了。他让你告张三你就告张三,那律师存在就真的没什么意义了。

其次,确定了被告是谁以后,对被告名称进行审查,很多人觉得这事挺简单,但实务中真的碰到过名称写的不对,被驳回起诉的。很多人以为自己平时记的人名就是别人身份证上的人名,也不核实。被告是企业的,搞不清楚母公司,子公司。证据上体现的公司名称,印章上显示的名称,工商登记的名称,有时候这三者都不一样。这都需要律师去核实,而不是当事人说什么就写什么。否则写个起诉状没收几个钱,当事人损失的是一个案子的诉讼费还有时间成本。

模板能解决上诉问题吗?有很多案件,干脆就提供不了被告信息,律师需要先调查自然人身份信息或者企业工商信息。你收那点模板费够去做调查取证得成本吗?

第四,诉讼请求

诉讼请求涉及的内容就更多了,首先,诉讼请求的确定与诉讼策略的选择息息相关,必须有请求权基础,不是瞎写的;其次,诉讼请求必须明确,或者说表述准确,不能语意表述不清;最后诉请求需要有可执行性,这是需要律师进行研究论证的。

别说当事人了,就连律师不会写诉讼请求的我也遇到过。有的法官热心还会说你再明确一下,你这个能执行吗?有的法官简单询问后直接驳回了。因为诉讼请求写不明白败诉,或者看似胜诉但没有可执行内容的案件还是很多的。要么就得另案起诉,要么一事不再理丧失了胜诉机会。

另外诉讼请求里的给付金额往往是需要详细计算的,而计算的依据就是请求权基础和证据,这不是可以通过模板写的。否则就会出现多写了交冤枉诉讼费,或者少写了自己不知道也没追加的情况下损失本该争取的。

还有很多特别情况,没有经验会损失很多钱,比如婚姻案件第一次起诉,没有法定夫妻感情破裂情形的情况下,法院一般会驳回。如果诉讼请求分割夫妻共同财产的金额特别具体,很多法院是直接收诉讼费的,那么有些地方法院会在驳回后退回财产部分费用,有的地方法院不退。而如果只写分割夫妻共同财产,有经验的法院都只收几十块钱离婚的诉讼费,不收财产部分。

另外说到这里,还涉及到一个保全的问题,如果第一次起诉离婚,非做保全的话,需要交财产部分诉讼费。驳回后,第二次起诉还得再交。很多人不觉得这有什么差别,但是我的案子很多诉讼费就要几十万,如果处理不好,这个钱直接损失掉了。

所以有人说写诉状很简单,大概率是没见过什么复杂案件。

第五,事实部分描述

很多人觉得起诉状就是提起程序的一个文书,随便写两句就行了,而随便写的这两句并没有多难,多麻烦。事实上真不是,即便简单写,需要考虑的因素也很多,因为起诉状不仅是提起程序这么简单。

比如,有时候还要考虑是否有调解的可能。而想调解就要根据自己是优势还是劣势地位来撰写起诉状。另外很多案件还要考虑其他诉讼风险,不要在起诉状中激怒对方。

再比如,对于双方都想和解的走程序的案件,比如涉外离婚,没有争议的继承诉讼,要在起诉状中透露没有争议,有利于法院尽快排期。我有个案子立案一个星期结案了,而另外一个案子因为不确定对方愿意调解,没做此方面表述,结果案子排到六个月以后去了,虽然最后也是当庭调解的。

上面只列举了两个考虑,那么关于事实的描述部分,在起草诉状的的时候是需要做工作的。律师需要详细梳理所有证据,对事实的表述需要有依据,而对于不利于己方的事实(这要全面掌握案件情况下才能做到)进行规避。实务中真的遇到过在起诉状中自认我方没有证据证明的对我方有利的事实的情况。这就是模板,随便写诉状的结果。

第六,法律适用

很多律师前辈,还有现在很多律师都是一直坚信在起诉状中不要暴露诉讼策略。随便写个简单的,开庭时候改,突袭对方。

对于这个问题,我是迟相反观点的,可以保留观点,但不能写错误观点,否则后面的诉讼中很难自圆其说。你一会这么描述事实这么适用法律,一会就换成另外一种说法。是有很大风险的,一个是降低可信度,另外对于前后不一致的事实描述,没有充分证据证明的情况下,法官可能直接对两种描述均不予认定了。

不要瞎写法律适用,不要瞎写法律适用,不要瞎写法律适用。实在太难,你可以不写。

综上,事实上起诉状是在律师几乎做了所有案件工作以后才写出来的。所以很多当事人不理解为什么案子后来调解了,撤诉了,律师费不退。因为律师工作已经做了一大半。

如果有律师没详细了解案件情况,核实上述我说的情况,就告诉你一个模板就解决了,那么我可以负责任得说那个模板毫无价值,百度一下到处都是。

一般1000块钱以下的诉状都是这种,1000-5000块的诉状可能还做了点工作。而如果案件复杂,找律师代写诉状,有经验的律师会跟你说代写不了,要么就委托。当然我说的这个价格都是以律师工作量来评估的,不包括那种收费跟工作量毫无关系的律师的收费标准。

另外补充一点,律师可以在可控的范围内用简单诉状,那是因为他可以开庭追加变更诉讼请求,补充代理意见,证据突袭。而作为没委托律师的你,不要以为你找律师代写一个这样的诉状就是一样的结果。已经委托律师的客户,不管你的律师把工作做到起诉前还是后,你都不要跟起诉状较劲,要看审理过程中最终律师的观点。不要觉得诉状简单就意味着这案子本来也简单,这是两码事。

最后,很多特别简单案件,不仅仅起诉状可以用模板,诉讼过程也不需要委托律师。目前我国案件委托律师的比例事实上非常低。本文所述内容主要针对原本需要委托律师的案件。另外,判断案件难易这件事本身就是个技术活,很多专业人士也不懂。我在知乎就见过有律师大言不惭得说,合同纠纷,婚姻案件都是简单案件,没有专业性可言,不需要律师。

附一个我在西城法院试用的自助机

诉状自动生成 https://www.zhihu.com/video/1161769355439443968


根据选择最终生成起诉状直接打印,很多非专业律师写的还没这个好。

以上。(手机打字有空再完善)




  

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