安史之乱之后唐朝为什么始终不能摆平河朔三镇？第1页

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有一个重要原因是河朔三镇官员贪腐程度比唐朝中央低得多，而且河朔三镇的税赋不用“转移支付”，所以河朔三镇老百姓对河朔三镇这些军头是很认同的。

当然，河朔三镇的节度使不是不想锦衣玉食，实在是不能；因为河朔三镇的牙兵太厉害了，如果节度使只顾自己贪腐，那么牙兵就会作乱把节度使赶走。

我记得中唐有一个节度使说过，当节度使就等于骑在老虎背上驾驭猛虎，时时刻刻都要战战兢兢，如履薄冰。

再看看当时在朝廷直接控制下的藩镇，节度使个个醉生梦死，完全是一副“多靡费少靡费，横竖不是用我的钱”的架势：

事实上，在军头们的统治下，根据近代学者统计，河朔三镇居民平均寿命是当时唐朝最高的，经济发达程度可以和扬州媲美，甚至比扬州还略高：

河朔三镇与唐朝其他藩镇不同的地方在于并没有形成以节度使为中心的集权体制，河朔三镇在一定程度上是唐朝最具有军事民主色彩的藩镇，甚至形成了类似欧洲封建贵族体系，节度使并不能直接控制各州刺史与军将，各州刺史与军将也可以不经过节度使命令，调动自己本州军队，但是当节度使有令，尤其是要对外作战时，各州军将也同样服从节度使征调：

如果我们抛开“大一统叙事”来看，相比河朔三镇这种权力分散的军镇，反而是被唐朝中央直辖的地方日子过得更苦。

比如贞元二十年关中大旱，担任京兆尹的李实还对唐德宗报告说“今年虽旱，谷田甚好。”

结果，当年朝廷就没有给百姓减免租税，百姓只得拆房卖瓦，甚至卖掉了田中的青苗，来填补赋税。

这种情况在河朔三镇根本就不可能发生，因为河朔三镇别说文官，就是节度使出于非军事目的这么干，牙兵立刻就会掀起兵变：

总的来说，河朔三镇之所以长期游离于唐朝中央之外，很大原因就在于河朔三镇军头们把河朔三镇治理的很好，尤其是和唐朝中央直辖地区做对比之后，很容易就能在河朔地区制造出一种“同仇敌忾”的氛围出来。

alex-60-28 网友的相关建议:

没有摆不平吧。

不要被早前一些学者给带歪了。实际唐朝大部分时间对他们都有军事调动权，而且很多时候蛮听话的。

而且无论哪方面来说，都不能像陈寅恪先生那样武断说脱离朝廷体系的。个人以为李德裕说法更恰当：三镇兵力强大，但三镇需要借助朝廷威严以安军情的。

假如朝廷不支持，节度使也是很难控制藩镇的。

贡赋不输于朝也不对，大部分时候他们往皇帝口袋里塞钱可不是一般般的积极，而且为唐朝提供了大量对吐蕃防秋的兵力。

前期河朔三镇出问题，本质上肃代到德宗处置失当导致的。天下未定即诛杀功臣大将，导致了仆固怀恩之乱。河北多叛军降兵，连平定安史之乱的功臣都无法保全，你觉得他们会怎么想？而且陇右尽失，导致唐朝无力经营河北.....所以时降时叛。等宪宗和武宗整顿后，不能继续说没摆平三镇了。

唐朝对河朔三镇控制唯一有缺的就是人事权，事实是世袭或者推举，然后朝廷任命。藩将又需要朝廷背书才能正式的，没有背书随时GG。那些说自成一国就是扯淡了，根本不了解藩镇情况。建议看下张国刚先生的著作，连这本基础的书都不看，没有资格谈论藩镇问题。

而且个人以为藩镇人事权上并没有说一定是坏的，河朔三镇不同于其他的地方，像范阳镇“弘靖之入幽州也，蓟人无老幼男女，皆夹道而观焉。河朔军帅冒寒暑，多与士卒同，无张盖安舆之别。弘靖久富贵，又不知风土，入燕之时，肩舆于三军之中，蓟人颇骇之。”结果导致复叛....

如果朝廷都是派这样的人主持范阳的话，那就不会有南抵藩镇北控契丹的范阳了，就不会有靠自个打的契丹重新归附朝廷的范阳。可以查下论文，有蛮多范阳镇研究论文的，可以刷新下你的感知。

wmd-75-37 网友的相关建议:

总的来说，三个原因。

第一个原因是在长庆销兵后，由于无法安置大量的士兵与官兵。导致无法裁撤;第二个原因是虽然安史之乱后河北的经济遭受到了巨大的损失。但仍然有很大的平原可以耕种并且河北地区靠近边境地区。所以，无论是在粮食的自给自足方面，还是在军用物资战士的作战水平方面，河北都保持了一个较高的水准。所以唐王朝想从后勤补给这方面想去控制河朔三镇就变得不太容易了;第三个原因是唐朝的外部有回纥，吐蕃，南召这样的强大的敌人需要唐朝去想办法逐一应对，所以唐朝不能集中所有的注意力在河朔三镇方面。于是，河朔三镇的问题就这样搁置了。

当然这并不意味着河朔三镇就是无敌的存在。在唐朝的各种运作下，河朔三镇内部兵乱频频发生。导致河朔三镇内部的节度使不得不向朝廷低头把自己的家眷放在长安城中当人质，或者是当军乱发生的时候节度使自己逃到长安城中。通过这样的操作河朔三镇越来越弱，最后被朱温，李克用摘了桃子。当然这是后话了。

li-kai-ping 网友的相关建议:

如其他人所述，其实在元和末年是摆平了河朔三镇的，只是后来又反了。

为什么守不住胜利果实？

说几件具体的事情。

第一件事情，安史之乱后期，安史叛军攻下洛阳，许多朝臣宫女什么的被俘虏，之后无可奈何做了叛军的顺民。收复洛阳后，怎么处置这些人，朝廷起了争议。有人说该赦免，有人说该判刑。最终皇帝是把这些有污点的人全杀了。当然，这些人投敌了，不杀对不起那些为平叛而英勇捐躯的人们。

但与此同时，它也把敌占区的民心改变了。

此后河朔三镇的人都会想：反正就算回归朝廷也被治罪，还不如干脆跟着叛军干到底算了，一日为叛军，终身为叛军。

第二件事情，唐宪宗在位时，魏博节度使田弘正首先归顺朝廷，并且亲率大军讨伐成德，后来又率领亲军镇守成德。唐宪宗一死，朝廷首先出问题，把田弘正亲卫部队给养给断了。田弘正只能把亲军遣回魏博，结果没过多久就被成德的王庭凑刺杀。

另外有个叫牛元翼的，虽然出身魏博，但是支持朝廷一派。后来魏博重新反了，把牛元翼留在魏博的家人全部抓起来。

遇到这样的事，朝廷怎么办？

镇压？有兵有钱有人吗？国库空虚，人才匮乏，短时间内镇压不了，只能绥靖。而这一绥靖，跟着朝廷走的田弘正、牛元翼等人怎么办？田弘正的仇没法报，他儿子田布自杀也不顶用。牛元翼的家人在牛元翼死后被魏博节度使史宪诚（田布也是他逼死的）全部诛杀。朝廷对王庭凑毫无办法，最后还把公主嫁给了王庭凑的儿子王元奎。

就算河北三镇有忠心为国的人，看到田弘正和牛元翼的先例，会怎么想？跟着朝廷混，有意思吗？

当然，也有一些跟着朝廷混的河朔三镇节度使得了好处，比如幽州节度使李载义。率领幽州归顺朝廷，后来被封了很高的爵位，子孙后代也受到了照顾。

但问题在于，李载义归顺朝廷，幽州人民得到实惠了吗？他归顺朝廷之后，除了在名义上奉朝廷号令外，有改变幽州节度使范围的政治生态吗？他的归顺朝廷，无非只是“杀人放火受招安”，并不是真正的“改土归流”。鼓励李载义归顺朝廷，并不是在鼓励河北三镇放下武器，反而是给其他节度使树立了榜样：在位的节度使闹的越厉害，被招安的人就越受重视。其实李载义这种形态的归顺，当前有一个有点相似的例子，——但是是哪里，我不能说，大家都懂。

归根到底，中央的核心实力才是改变一切的关键。朝廷有实力，就可以保护忠诚者，惩罚叛逆者，那就自然忠诚者越来越多，叛逆者越来越少。

问题在于你中央也不稳啊，一会牛李党争，一会宦官专权。元和末年，唐宪宗好不容易摆平了藩镇，还没坐下来歇口气，就被宦官陈洪志刺杀了，换了个傻子穆宗皇帝上位。朝廷都这样了，还指望地方上对朝廷保持敬畏？

是的，中央有钱有人有名分，只要团结一心就能战胜藩镇。但“团结一心”说起来容易，做起来难。国家走下坡路的时候，所有试图让大家团结的决定反而都变的让大家不团结。其实这就是所谓的国运，或者说气数。

tian-bing-xin-93-37 网友的相关建议:

智力障碍
智力障碍(简称:智障)（MR）又称智力缺陷，一般指的是由于大脑受到器质性的损害或是由于脑发育不完全从而造成认识活动的持续障碍以及整个心理活动的障碍。由于遗传变异、感染、中毒、头部受伤、颅脑畸形或内分泌异常等有害因素造成胎儿或婴幼儿的大脑不能正常发育或发育不完全，使智力活动的发育停留在某个比较低的阶段中，称为智力迟滞。由于大脑受到物理、化学或病毒、病菌等因素的损伤使原来正常的智力受到损害，造成缺陷，则称痴呆。
病因
1.遗传因素：染色体异常如先天愚型等占弱智儿童5%～10%。基因突变如先天性代谢异常病属于此类。
2.产前损害：包括宫内感染、缺氧、理化因素如有害毒物、药物、放射线、汞、铅、吸烟、饮酒、吸毒、孕妇严重营养不良或孕妇患病。
3.分娩时产伤，窒息、颅内出血、早产儿、低血糖、核黄疸、败血症。
4.出生后患病，包括患脑膜炎、脑炎、颅外伤、脑血管意外，中毒性脑病，内分泌障碍如甲状腺功能低下，癫痫等。
临床表现
1.感知速度减慢，接受视觉通路的刺激比听觉刺激容易些；
2.注意力严重分散，注意广度非常狭窄；
3.记忆力差，经无数次重复方能学会一些知识，若不重复学习，又会忘得一干二净；
4.言语能力差，只能讲简单的词句；
5.思维能力低，缺乏抽象思考能力、想像力和概括力，更不能举一反三；
6.基本无数字概念，靠机械记忆能学会简单的加减计算；
7.情绪不稳，自控力差；
8.意志薄弱，缺乏自信；
9.交往能力差，难以学会人际间交往。

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wenwu-8 网友的相关建议:
怎样理解这句话？从这句话来看，应该如何与女人相处？

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很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右，但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建，每隔两三年出兵数万北伐，动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程，至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资，包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力，保守估计也得是二三十万人脱离生产，尤其是第五次北伐，都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年，南征一次，北伐五次，还要大力开展生产建设，要动员这么大规模脱产人口，绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

首先自然是各本地士族豪右控制的人口，表面上不属于国家管辖，但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后，国家势必能从中获取一些利益；

其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

因此，蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍，甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处，完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来，以军法治之，还愁你们敢不自己种地？怎么，我大汉将士的刀不利乎？

如果真如题设一般天降百万大学生，估计丞相要笑死：大不了停上三五年不去北伐了，先把这些凭空多出来的人力组织去屯田，把汉中填得满满的。。

什么，你们都是高材生，所以不去？不好意思，大汉帝国不养闲人，一年内不能自力更生的，全部绳之以法。既然给你好好的土地，你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发，那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的，实在不行，交给南蛮好好“教育一下”，说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥？你说你知道未来？——丞相表示，能打出去才有未来，老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠，能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化，不好意思，老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属，哪一个不是百里挑一的管理人才？还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教？

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣，也没那火星时间攀几千年科技树！老夫就问一点，你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不？就算你们说的蒸汽铁牛造出来了，又怎么开出祁山、走向长安？你说能？那好，赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨！

你们不是说老夫寿止五十四吗？时不我待，只争朝夕啊！

还不快干活？等兴复了汉室，再发挥你们的聪明才智也不迟。。。

wu-zhao-tian-wang 网友的相关建议:

很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

首先自然是各本地士族豪右控制的人口，表面上不属于国家管辖，但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后，国家势必能从中获取一些利益；

其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

如果真如题设一般天降百万大学生，估计丞相要笑死：大不了停上三五年不去北伐了，先把这些凭空多出来的人力组织去屯田，把汉中填得满满的。。

啥？你说你知道未来？——丞相表示，能打出去才有未来，老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠，能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

你们不是说老夫寿止五十四吗？时不我待，只争朝夕啊！

还不快干活？等兴复了汉室，再发挥你们的聪明才智也不迟。。。

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