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如何看待 10 月 10 日无锡 312 国道高架倾覆事故,目前情况如何?事故原因可能是什么? 第2页

           

user avatar   wang-jun-27-35-86 网友的相关建议: 
      

作为一个常值夜班的交警,我今年已经扣了几十辆加高栏板的重型自卸货车,把至少十几个人罚到降照。

很多人说不超载不挣钱?我不多说,就贴一下昨天晚上,我扣了一辆车并把驾驶员分扣光以后,和一个车老板的对话:

今天这车是你的吗?

这个真不是,是我的我还不跟你急吗?

你们为什么要把号牌藏起来?

主要是时间没到上路会被拍,当然今天已经到了,我也不知道他(驾驶员)为什么,可能是忘记放下来了。

驾驶员不知道这么干的后果吗?

哪能不知道呢,这也没办法。逮到直接毕业,后面我们做老板的赔三万,送他回家。前两月我那不是给你抓了一个吗?已经回家了,听说正在重新考证,还想出来开。

那为什么非要加高栏板?

不加我真的不赚钱,我跟你实话说,我们这些公司就没有不加的。它出厂的时候都帮你加好了。现在运一车给1500,不加栏板工地肯给我700不?我倒土还要给600呢。

那你看看旁边那些白车,为什么一个个干干净净整整齐齐,我想挑毛病都找不出来?莫非他们公司喝西北风的?

你也知道那是X号段的正规渣土车,哪能和他们比啊。他们也是给罚怕了,你们是罚得少一次几百,渣土办那是看心情一次几万你都没地方说理去。更不要说信用分扣光了,明年标书都投不了,那整个公司就可以关门了。

这么说他们能做到咯?那你为什么做不到?

唉,我们这些小打小闹的哪能和他们比啊。你说说看,我今天也就打算偷偷摸摸运个两方土,我先去你们交警队批个条子,再去渣土办交个申请,这么兴师动众有这个必要吗?

那你就打算这么一直干了?

嗨,现状就这个样唉。



我不知道你们听到这么混账的话是什么心情。反正我是很想抽他的。不超载不争钱?那是真的罚得太少了。

当然了,给他们做改装的更应该罚,可惜目前好像还做不到。毕竟改装车辆不违法,违法的是改装后上路。这也确实是个天坑。


评论里还有人在说自己开车不挣钱?没错,确实有这种人。不过原因在哪?任何行业都是有人挣钱有人赔本。如果你开车不挣钱,说明你就不适合这个行业。这也就是淘汰落后产能的核心意思,每个人的管理,技能,效率天生不同,你落后了自然被市场淘汰。任何人任何行业都存在风险,凭什么开车就必须稳赚不赔?莫非你穷你有理?那码农也可以说我35岁,我失业了,我去做个黑客。农民也可以说,我种稻子,我赔本了,我去种罂粟。你超载挣得是辛苦钱?我呸,分明是我们的养路费。


说到处罚力度问题。对于加装栏板车辆,处罚就是扣回去责令恢复原样,罚款500。对,就这么点。考虑到请人割栏板费用和停工损失,每被扣一次大概损失三千,这也是那老板直说的。所以很多车,他上午提出去,下午就敢再把栏板焊上。为之奈何?

至于扣分,这是唯一有威慑力的手段了。扣12分降了照就不能开大车了,直接失业,驾驶员确实闻风丧胆。问题是,只有哪些遮挡号牌的才能扣12分,而这种事也如他所说,并不是非常常见的。很多车都只是高栏板,你了不起把他车扣走,这件事反正是不扣分的他也不在乎。别的可能罚个超载?但是第一都是半路拦截你没条件拉车去过磅,第二超载也就罚200不记分,这是在逗他笑吗?


当然,渣土办,运政什么的,听说处罚力度很大,不过这就不是我所能了解到的了。


还有人说我们何不食肉糜,自己背着房贷车贷没法转行。那我再说一句诛心之言。

为什么会没法转行?很显然转行之后收入降低没法支持他的生活水平。这说明什么问题?他在运输行业上赚到了超越一般人的收入,而他并不具有超越一般人的才能。大货车司机一个月六到八千并不为难吧?这社会平均工资才多少?不到三千。这额外收入是靠违法营运,把成本推向市场而得来的黑心钱。这再一次证明了,他们不是活不下去,就是嫌自己挣得少。就像我之前所说,你挣得分明是我们的养路费,却还能自我感动成辛辛苦苦的血汗钱,要我们理解你?在抱怨房车费用太高之前,先照照镜子想想你们配用那样的房车吗?德不配位,我呸。

我看有不少人说交警吃拿卡要故意找茬。真的,我理解他们。因为我也在汤臣一品买了房子,每个月要还十万房贷。所以请各位司机一定要理解我们,因为我们不违法也真的活不下去了,贷款都还不起。而我们也是什么都不会,只有点罚驾照的可怜权力而已。真的真的,我们也是不违法就不挣钱的。请大家一定要支持我们。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

超载靠人性目前看没办法,技术进步产生问题必须靠制度+技术双结合办法

技术解决好的: 信用制度 ,酒驾,房产交易银行结算,天网

解决还可以,电信诈骗


现在看超载能不能在技术上一剑封喉了,交警罚款罚分解决不了。


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

中国仍然有大量文盲或半文盲。

这里的文盲和半文盲,不是指的不认识字那种,而是指的遇到任何事情,不先动脑子,不先想想怎么用学习过的知识来分析问题,而是凭借本能来感觉问题的。

其中最显著的一个特点就是,有些人根本不知道重量是什么东西。在这些人眼中,一块砖,一坨石头的承重是无限的。所以他们听说桥垮了,总是怀疑有人用豆腐去替换了混凝土。因为在他们的“感觉”中,砖、石头这种固体他们自己捏不碎打不烂,所以就觉得换一个200吨重的东西来,一样也捏不碎打不烂。

你们觉得混凝土和钢铁谁的承重力强?只要稍微有点脑子的人又怎么会问出“为什么车都没有压垮桥就垮了”这种问题来?你们觉得桥面的密度有多大?有没有钢卷大?你觉得一坨密度7.9的东西,把一坨密度不到3的东西压垮了是很奇怪的事情吗?

你自己捏不碎石头,因为你的密度只有接近1,而石头的密度超过2。你们的密度比是1:2,你就觉得石头是坚不可摧的东西了。那么请问一坨密度2.5的混凝土面对一些密度超过它3倍的东西的时候,你问过它的感觉没有?

你们有没有想过,每次有超重车辆行驶在道路上的时候,就等价于有人在玩胸口碎大石。桥面就是胸口,超重车才是大石,还是铁矿石。有一天桥面承受不住重量塌了,难道不是理所当然吗?

不要用你自己的感觉去思考问题了,把物理书找出来看看吧。你自己的身体只有100来斤,你能感觉到的重量状况,最多也就千吧斤。你觉得千吧斤的重量压不碎石头,就觉得石头坚不可摧。但是把这个重量放大十倍、百倍之后是什么状况,文盲真是想不出的。

这个世界上任何东西都是有极限的。水超过0摄氏度就是水,低于0摄氏度就是冰。你非要说我要弄个-30摄氏度的水不是不可以,那成本不是一般的大,谁来出这成本?

桥梁这东西是一种造价非常高的东西,而且数量特别多。有些是很早以前建造的,有些是新建的。很早以前建造的,建造的时候只会考虑当时的状况和标准。放在现在,有些可能已经落后了,但是难道每次一出新标准就把旧桥全部拆了?

这个世界上绝大部分问题,都是成本问题。如果你觉得有了新标准,旧桥就不能用了,很好办,你可以假装那些桥已经被禁用了,你自己试着自己不再走那些桥,有船坐船,无船自己游过去,你看看这成本你自己受得了不。如果你自己受得了,再来劝别人吧。

总是有些人从来不考虑成本,在他们眼中政府是万能的,他们大口一张就可以瞬间修好无数大桥。本人再重申一次,政府是没有生产力的,政府只能进行资源调度,简单的说就是政府只能指派人去修桥,而人是要领工资的。让你无偿去修桥你愿意吗?这里不单单是施工费用,还包括各种材料,包括所有的成本,谁愿意免费提供。

有人大口一张,为什么所有的桥不都修成承重一亿吨的。且不说这种桥能否修出来,就说成本。我们去买一个飞行高度20米的穿天猴,只需要1元钱。但是造一个飞行高度200000米的火箭,你觉得是不是1元 * 10000 = 10000元?同样的,普通桥梁承载力100吨,全部换成1000吨的,成本会增加多少。那么上面的问题又来了,让你去修,还是免费修,你愿意吗?


出现这种事情,桥梁质量是否有问题,需要专业鉴定,不是我们网民靠一张图就能确定的。但是无论最后结果如何,请不要用文盲的思维来思考这种问题。


下面说说怎么避免这种问题。

首先就是监管。我们国人算账总是有问题,任何东西都有设计好的使用条件,但是我们总是希望这东西是万能的,总是认为超一点点无所谓。不错,所谓的设计值,不是极限值,因为必定会留出一些冗余,但是不等于这冗余就浪费了,这是安全必要的缓冲。你一定要超荷载运行,不一定就会出事,但是肯定会不安全。这就好比,一个设计荷载50吨的桥,这说明50吨以内是安全的,但是不可能刚刚51吨就垮了,如果刚刚51吨就会垮,那么50吨以内也不会安全。这种桥也许你跑100吨都没有垮,但这不等于它就该跑100吨。你跑100吨没有垮,那是运气。而且就算没有垮,也会伤到桥,也许其寿命、其安全系数就会降低。

过去我们的经济是粗放型,先要解决有没有的问题,至于好不好的问题则不太重要。在这种情况下,超载虽然不安全,但也是有其现实意义的,说白了是用安全去换效率,用危险去降低成本——不要以为人命真的无价,人命是有价的,而且越穷,越落后的地方人命越不值钱。在我们贫穷落后的时候,用安全换取效率不是不可以,但是任何事情都是要有个限度的。特别是随着时代的发展,现如今我们已经不需要这么干了。

因此,现在出现这种事情,各大交管部门必定是有责任的。时代变了,你们的思维也要改变,不要总是觉得这种事情一直都是这样,以后也马马虎虎得了。欠下的债总有一天要还的,不合时宜的东西,总是要被淘汰的。如果你不重视,那么这欠债,这淘汰,可能就会连带着把你给淘汰了。

说完了监管部门,再说说普通人。在此类事情上,普通人也是有责任的,这责任主要是舆论和氛围。如果人民群众都支持某件事,那么某件事就变得更好办。如果大家都不支持某件事,那么这件事就难办。比如我国人民都支持教育,那么无论多么困难,再穷不能穷教育,大家削尖脑袋,大家散尽家财,也要读好学校,请好老师。运输这种事情也是一样,不要再说什么不超载就不赚钱这种屁话了。不超载就不赚钱,等价于你认同了用安全去换效率。你自己愿意送死,旁边的人惹着谁了?任何事情都是成本问题,不超载无非是成本增加了而已,成本增加,为什么不能提高价格?你自己都愿意去卖命了,老板们自然是乐得买命,反正死的又不是他。有人说不卖命就找不到工作,那么请问有人雇佣你去杀人,你也去吗?说到底还是一个不重视,总认为这事是小事。我们普通人,不要再助长这种不良风气,同时也要清醒地认识到,要改变这种状况,是需要付出成本的,而且这种成本还很高。我们是花钱买安全,由此可能带来物价上涨等不利因素,这都是理所当然的,不要总想着干什么事情不需要成本。


如果有一天,监管部门能够真正抛弃过去那种效率>安全的思维模式,真正重视超载问题,拿出查酒驾的精神来查超载,谁超载就罚死谁,哪家公司超载就罚破它;如果有一天司机们重视自己的安全,不再为了些许利益去卖命;如果有一天人们看见超载的就一致反对,该骂骂,该举报举报。到时候才能真正杜绝这种问题。


user avatar   bobo-14 网友的相关建议: 
      

现在高赞答案都在说是超载引起的倾覆,我们假设这个车超载,运了二百吨。但是在视频里看来,就这一辆加长车,后面的一辆货车是空车。


那如果换成十辆二十吨的车排队在桥的这一侧,桥也会翻吗?


不是杠,就是想到这一点有些疑惑,车超载固然可恶,但是单纯一辆超载车真的能带翻那么长的桥面吗?


user avatar   zhu-xue-ting-27 网友的相关建议: 
      


下面是做结构的朋友说的(仅提供一种思路,不代表本人观点):

其实这个桥并不是断掉而是倾覆了,对于这种单柱的立交桥,抵抗倾覆是比较差的。

以前有在上高速的匝道立交桥倾覆了,也是跟这个一模一样的情况。

估计今后设计规范要改成一般情况下不得设计单柱立交桥了。

单柱立交桥虽然抗倾覆能力比较差,但是也有一个最大的优点,省地方,桥下通行方便。


user avatar   ni-zhang-72 网友的相关建议: 
      

我再给大家加深下映象,这个超载相当于什么吧。

一个大车拉满6个钢卷是接近200吨,现场有两个卡车,如果都是拉钢卷的就是接近400吨。

200吨相当于什么?已经有答案举过坦克、火车的例子了。

但,坦克少有人亲眼见过。火车很重,但看上去不够大,冲击力不够强。

我这里呢,就以大家常坐的客机机型,以及最大的飞机为例,大家来感受一下这两辆卡车究竟拉了多少东西去压桥。

机场最常见的、大家最常乘坐的空客a318、319、320是38~42吨一架,200吨相当于5架

双通道的a330是118吨一架,200吨接近2架

国产大飞机 C919空重也是42吨,5架C919

全球最大的飞机,安225的空重才是175吨。

把这么一个大家伙放到高架桥上,你会不会肝儿颤?

然而,那辆大货车拉的货,比者玩意儿还要重。

如果是两辆拉钢卷的大车的话,那就是10架中型客机;或者是4架大型客机,或者是2架半 安225。放在高架桥上,叠罗汉!!!不塌才有鬼了。

————————————————————

超载是一个很大的问题,但另外一个问题是脑子

自己载多重心理没点b数吗?限重65吨的桥,自己载了200吨怎么敢上去?为了自己的安全,哪怕绕点路也该老老实实地走地面啊,动动脑子也不敢往上开啊。

超载,哪怕是严重超载,都可以说是为了多挣钱没办法;

超重三倍还敢上桥,这不是钱的事儿,这是脑子里对于桥梁没有概念,把“桥”等同于了一般路面。

路最多只能被压烂,路下面是坚实的地球。桥是可以被压垮的,而桥下面是空气!

超载的时候,请动动脑子。

路可以随便跑,桥不能随便上。


换句话说:假如说不超载事故的几率是10% 超载出事故的几率被提升到了50%~80%。

但超重上桥出事儿的几率是100%。

为了多挣钱,选择了50~80%叫做生活的艰难,但你选100%是几个意思?


user avatar   xu-yu-yuan 网友的相关建议: 
      

首先,这个标题不是准确,高架并不是垮塌,而是倾覆。换而言之,桥不是被压垮的,而是被压翻的,这是近些年来非常常见的事故,例如12年哈尔滨大桥的测倾(准确来说应该是倾覆)事故和16年上海中环的桥梁侧倾(倾覆)。

这类事故的原理是超重车辆沿着单侧行驶,导致桥面弯矩过大,俗称失去重心,引起侧翻。我们可以做一个简单的实验。我们假设桌面上的两瓶饮料是桥墩,上面的书本是桥面,最上面的饮料是车辆。原来我们把车辆位于桥面的中心线上时,整个结构是非常稳定的。但随着我逐渐把车辆移动到桥梁的边缘,桥面就侧翻倾覆了。

当然,简单地把这起事故归咎于车辆超载是不负责任的也解决不了问题。这类事故近些年的频发有以下几个方面的原因:

https://www.zhihu.com/video/1165730530871169024
  1. 从桥梁从业者的角度讲,早期的设计规范大都借鉴国外的经验,但全世界没有哪个国家有国内这么严重的超载问题,如果车辆不超载桥梁的侧倾失稳要比纵向垮塌几率小得多。因此国内外规范都更偏重于防止桥面的纵向受力,对于桥梁的横向失稳倾覆问题规范中没有明确的验算要求。再加上为了减少桥梁对于地面用地的占用,大部分类似高架桥梁采用了独柱墩而不是双柱+盖梁的形式,双柱墩的桥梁抗倾覆能力要比单柱墩强很多。

但是这个问题是正在好转的,因为业界已经意识到了这个问题,以后的城市高架桥梁应该都会采用双柱桥墩,但是对于已有的独柱墩改造是个难题,目前同济大学有关于独柱墩加装挡块防止倾覆的博士论文,但我暂时还没看到,如果以后看到论文了再来更新答案。

2. 另外一个原因是由于市场竞争因素,现有的重载货车如果不超载很难盈利。这在如今去产能,制造业萧条的情况下,想提高货运行业的收入杜绝超载现象是非常难的。

3. 最后是有关部门长期以来以罚代管,对于超载货车罚款后继续放行,导致这些桥梁杀手为害四方。大量常见的重载货车如渣土车等,往往有黑社会背景,这使得车辆超载的管理更加困难。很多侧倾的桥梁本来不应该出现重载货车,但监管形同虚设,例如上海中环线桥梁侧倾事故,重载货车本来是不允许上高架的,但是事发时桥面上出现了超载数倍的运桩车。事后追责也只是对涉嫌交通肇事的上海建景物流负责人邹某国、驾驶员李某权、李某大、运输调度员赵某山、油管员郭某海等5人予以刑事拘留。上海如此,全国各地对于超载的监管可想而知。

总结来说,这是一起近些来非常常见的由于超载引发的桥梁侧翻事故,这类事故的背后有市场问题,有制度问题,工程问题是排在最后的。毕竟当初制定规范时无法预测到数十年后严重的超载现象,这是时代局限性决定的。从工程角度解决问题是成本最高的,但从市场和制度的症结来看,也许多花钱把单柱墩改成双柱墩才是真正有可能解决问题的办法。

另外一个,大家很感兴趣的是这次事故和台湾近期事故的对比。个人认为,无论是从桥的重要性,还是从暴露问题的严重程度,两者都是不可相提并论的。

  1. 无锡这次垮塌的桥是一座跨度二十多米的高架简支梁桥(感谢指正,应该是连续梁桥),台湾是一座140多米的拱桥。前者是一个很普通的工程,相当于一座普通的三层洋房,后者则是一个地区的重点标志工程,肯定是进行了详细的安全性研究和重点审查。无锡事故的伤亡更少,事后想要重建也更为容易,重新把梁架上去就好,台湾的拱桥没个两三年无法修复,这还是按照大陆的施工速度。
  2. 桥梁侧倾问题在国内这些年频繁发生,因为设计时普遍存在类似缺陷,业界也有心理准备,属于“不是国军无能,实属共军狡猾”。而台湾的问题要严重得多,是主要受力构件的强度破坏,熟悉土木工程的人应该知道这是一个多么恐怖的概念,因为强度要求是最容易满足的。连强度要求都无法满足,这座桥梁的质量问题无法想象。事后的新闻来看,国内最多15年一换的吊杆,而对岸竟然20多年没有更换吊杆,进行的大修和检测也是敷衍了事(一座桥只给3000元人民币的预算进行检测,结果还被分包给第三方,实际一座桥只有800元人民币)。

总之,无锡的事故是大陆工程界在一次做作业的时候,碰到超纲题不会做。台湾的事故,那就是高考连古诗文默写都不会做了。


user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

希望现场有足够多的车主幸运。

每次在高架下开车,都有一种担忧,就是如果高架突然塌下来会怎么办,但是心中觉得作为基建狂魔,我们对这点还是很有把握的,然而意外还是发生了,这次视频有那么多,真的让人难受。

这种被从车头压下去的

估计会很严重

虽然有人分析,桥梁应该问题不大,是超载的问题。但是这么一辆严重超载的车,从山东一路到无锡,如何通过无数关卡,又是如何顺利上了高架?

网传是下面这辆车

另外,或许很多市政工程需要重新考量了

国庆前,无锡发生了特大车祸,36人死亡,现在又发生了如此事故,唉。

希望现场有足够多的车主幸运。


user avatar   he-yun-87 网友的相关建议: 
      

有人说是“共振”引起的,我个人觉得除非是顶级的专家,否则一般而言很难在短期内确诊原因是“共振”。历史上的确是出现过共振导致桥塌的案例,例如风振、士兵过桥,但那和这真不太一样,真有共振的话,都肉眼可见的。

从网友发的图片看,桥墩有一部分是单墩。单墩鲁棒性较差,一侧超载,就像跷跷板了。现在逐渐淘汰了。虽然结构有一定局限性,但只要荷载在设计范围内,应该都没问题的,所以说是豆腐渣还为时过早,因为不知道。

推测根本原因应该还是超载,当然现在下结论还为时过早,等待进一步调查吧。

有人说:为啥做结构设计不考虑超载。实际上是考虑了的,我们都是留有富余的,通过荷载调整系数、安全系数留足够的富余。什么叫“足够的”?这和经济发展水平,技术水平都有关系,以前穷,就没法留那么够,现在没那么穷,就可以包住更多风险。但这个防御不是无限的,总是有限的。五角大楼设计的时候,也不会“足够”坚固到防止飞机撞击。


user avatar   li-min-32-32 网友的相关建议: 
      

事故现场 https://www.zhihu.com/video/1165721326655938560

多的不说,就说这四个钢卷,1500mm标准钢卷一卷28吨,4*28=112吨。六轴牵引载重35吨。

如果下面这个视频是真的,那就是6卷!!!

6*28=168!!! 这样加上挂车自重,大抵就是那个“187吨”的来源了。

微博白天视频 https://www.zhihu.com/video/1165728779455619072



红绿灯视角 https://www.zhihu.com/video/1165721924041945088


红绿灯视角 https://www.zhihu.com/video/1165722033609641984


网传钢材出厂前视频 https://www.zhihu.com/video/1165779787708157952



转一个老帖子,怎样识别能把桥压断的大货车

过往事故仅供参考




另,一楼10K赞,虽然发帖反映的事情性质类似,但有一说一,那是苏州高新区的。




           

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