东三省有没有可能发展成江浙沪？ 第1页

作为东北人，我希望东北以后即使经济发达，老百姓富裕。也不是那种人人做小生意的社会。

而是农村大庄园，几百亩地，车库里一堆大型拖拉机、收割机 ，甚至是撒农药的螺旋桨飞机。星期天全家人开着大皮卡去大超市买一车够吃一个星期的东西 。几千万人口的省份有一个千万人口的大都会，两三个四五百万人口的地区核心大城市。其他都是大农场、人口稀疏的小镇。而不是高速、国道、乡道两旁延绵不断房挨房的拥挤的二三层贴着瓷砖小楼的村庄。（ 大家可以看看电影《珍珠港》片头，1920年代的美国乡村，基本就有卡车、拖拉机、螺旋桨飞机，那真是“田园牧歌” ，电影除了爆炸场面外，里面乡村的场景真是给我极大的震撼 ）

我向往那种生活！

（↑美国农民怎么种地）

评论区哔哔拜拜的人多，我也懒得回。

首先，我不是东北人。共和国长子也不是我的发明，而是毛主席说的，不服的自己去纪念堂外面拉横幅。

其次，江浙沪朋友给我的印象是相当务实精干的，我也并没有贬损江浙沪的意思。我不太相信评论区里那些乱七八糟的人事江浙沪的土著，这不是这个地区人的特点，到底是皈依者狂热，还是另有所图，好好想想。

最后，我要说几个历史常识。

1，在解放初，中国几乎所有的钢铁工业，石油工业，一大半的机械制造业都集中在东北。江浙沪的工业主要还是以轻工业为主，这里是中国工业的种子，这个历史功绩现在没落了，但是谁也没资格嘲讽。

2，很多人说东北当年是得了便宜卖乖，这更是不了接受，甚至堪称无耻。东北的工人当年生活环境确实好一些，但是远远谈不上富裕，否则下岗潮里，这些当年所谓得的便宜，积累的财富去了哪里？不用我细说吧。

下岗工人到底有惨，付出的代价，谁有资格说活该？

3，从长远看，东北当年的发达和后来得没落，都是特定的历史环境造成的，东北人几百万产业工人的奋斗和牺牲，是中国工业化建设的重要组成部分，谁也没有资格阴阳怪气！

有没有搞错！东三省发达的时候可比现在的江浙沪更风光。

你知道什么叫共和国长子么？

长子就是那个最早成家，拼命工作。然后一把屎一把尿把所有弟弟妹妹带大的那个大哥！

今天江浙沪有些人还嫌转移支付养了中西部的懒汉。

你可知当年共和国的长子是如何带大兄弟姐妹的？

建国初，东北的工业产值是全国其他地区的十倍！

计划经济时代，大庆无偿支援全国，机电产品集散地沈阳每年89%的产品无偿调配全国。
国内唯一能生产重轨的鞍钢大型工厂，建国初期，没有一寸重轨是铺在东北的路面上。
60年代是铁路建设的黄金时代，可辽宁省只能自筹资金建成沟海线。
当时支援“大三线”建设，辽宁又被借调走超过30％的技术和管理骨干，支持西部大开发。

以上这些成就，今天的江浙沪可以比么？

如果说今天江浙沪支援全国的是真金白银，那共和国长子支援的就是青春和生命！

直到耗尽最后一丝气力！

中国两个基本盘，一个是东北，一个是重庆—四川。

这两个地方承担的国家任务并不是gdp增长。是用来兜底的。

东北的重工业、城市化进程、教育率、资源、甚至于东北笨拙的官僚作风，都保证了东北的高度组织力度，同时也让东北在经济发展过程中失去灵活性。

东北从个人到集体，因为文化、历史等原因都缺乏灵活性而加重了组织性。

重工业+组织性，也就成了国家兜底的保障。

东北人的人情社会托关系其实都是这种缺乏灵活性注重组织性的表现。为什么要托关系，因为东北被各种组织、关系网笼罩着。想办事 想找工作，你需要找到某个组织内的某个人，而这个人依托于其背后的组织或人情网络才能帮你办事。

所以东北高度依赖这种组织网络。而反过来依赖这种组织性或者本身就在组织之中，那也必将承担组织的责任，接受组织的组织。

而东北的这种缺乏灵活注重组织的性格，也是由历史发展造成的。抗日战争期间还有苏占期间，由日本和苏联建立了大量的工厂，所以新中国成立后东北自然而然的就变成重工业基地。而工业的发展依靠的就是高度组织化。没有组织化的工业就是手工作坊。这种组织化就成了整个东北性格中的一部分。

再说教育率，由于东北是重工业基地，而工业的发展离不开产业工人，文盲是当不了产业工人的，而精英也是不屑于当产业工人的，所以就造成了东北是一个教育率很高但是精英教育比较低的现象。(这也是国家提倡提高中专普及率的一个原因)。这种导致了产业工人们思想并不活泛。这种现象延续至今也成了东北性格的一部分。

所以东北好像一个苏联的缩影，不适合搞灵活的经济体制，更时候搞举国体制，不适合搞销售更适合搞生产。

(我去过山东，去过内蒙，感觉好像北方人的性格都有些类似，都不咋适合搞销售工作。)

所以东北经济可能还是要看国家形式和国际局势，如果国家或者国际上有大宗工业商品需求，（比如战争？）或者国家领着东北往前走，东北只管干不管卖，东北经济会高速发展。而以现有的灵活经济，各地区各企业自主发展的形式东北经济可能还是够呛。

但是gdp低不代表东北人生活质量太差

因为经济原因东北的房价比较低，我的感受是因为挣得少所以缴房贷挺痛苦的，但是在上海的朋友虽然挣得多但是房价高也挺痛苦的……

车这东西全国差价不大，所以经济不好的东北人负担买车的费用还是很累的，你在上海一年攒出一台车我可能的四五年。东北虽然城市化进程挺快的，但是每个城市规模都不大，大型城市就是三个省会加大连。东北很多地级市城市范围真不大，但是行政级别高，下属着众多乡镇。所以更依赖公共交通，铁路客运什么的。

吃的问题就更不大了，东北产粮，蔬菜肉食的产量也很高，环渤海城市还产海鲜。

衣的话，整个东北其实都有一点低奢的氛围 ，东北人除了对黄金和貂比较有好感外，其他的奢侈品欲望并不强烈。（有人把低奢说成懒……这个有点过分，东北的低奢可能是因为经济低造成的，但是东北人不懒，你要说东北人懒，会让你见识见识产业工人的力量）

再说工资，工资是真心低，但是因为东北经济围绕国企发展，所以失业率也比较低。我住在一个小县城，当地一家国企，年年亏损，国家年年补贴也不让他倒闭了，一来好几千口子人要吃饭呢，二来也算是战略性企业，国家养着也得养着。而只要国企不倒，我们这种周边围绕国企吃口饭的小企业也就凑合能活。

综上所述，国家国际上要是没有啥大事发生，东北也就这样了。撑不死，饿不着。

ps：我是个东北人，在工业企业工作，做过生产、管理、销售。走过南面去过北面，所以觉得自己的想法也算客观。以各自家乡为荣是人之本性，但来撕逼的请容我拒绝……

.....................2月19日补充

又看了看其他答主和评论回答想多说几个事。

第一个是自改开以来东北经济确实搞得不好，最起码肯定没有东南搞得好。没搞好的原因很复杂，我不是专门搞经济研究的学者，只能说一说己见。

东北在改开以后经济没搞好的一切原因都源于东北的重工业属性，可谓是成也萧何败也萧何。

改开以前，东北是新中国长子，为国家做了贡献，但也得说也享受了工业化红利了。改开以后，因为百年工业的原因东北的集体性格是不灵活、组织性。因为重工业属性是压舱石所以国家政策也不倾向让东北先当黑猫抓耗子，所以先在深圳画的圈而不是当时已经很发达的东北（当然其中还有深圳的地理优势、政治博弈等等原因）。

东北不仅仅因为国家政策没赶上改开，也因为思想，在改开之前东北已经很发达了，很现代化了，所以在当时的集体思想中东北是不需要改开的，东北过得很好，东北的工业干的很好，东北人过得很好，那为什么要冒着风险去转型做其他产业？金融？电子？商业？不需要的，不需要去搞我们就能过得很好。随后一步慢步步慢，再加上不灵活的思想，即使后来意识到了要转变也来不及了，只能跟着东南后面吃点汤汤水水。

再说说东南，好多答主在争论东南重工业牛逼还是东北重工业牛逼，因为我本人是在工业企业工作的，去过东南的好多工业企业，肯定的说东南的工业企业是很牛逼的，也是很发达的（顺带再说一句，我在湖南带过一阵湖南的尤其是环长沙城市的工业也挺厉害的，三一中联都在湖南。）

但是东南的工业属性和东北的工业属性是不一样的，东南是以民企为核心的工业，东北的工业核心依然是国企。不能比较两者谁更厉害谁更牛逼，两者的历史任务是不一样的，民企灵活机动是中国经济腾飞百尺竿头更进一步的动力，国企缓慢沉稳是国家稳定的压舱石，无论战争还是和平国企承担了更多的国家责任和社会义务。

因为东北和东南的工业属性是不一样的所以东北成了基本盘（重庆四川线和东北是同样原因成了基本盘），而东南经济腾飞了。

还有看到有个答主说东北人懒，东北人不懒，甚至我觉得中国就没有懒的地方。最起码我去过见过的地方没有觉得这整个地区是懒的。“懒”这种特征在中国是政治不正确的，是文化不认可的，你可以懒，但是你的父母会骂你，你的领导会训你，你的同事会鄙视你，你的老婆会看不起你，只有的你损友可能会和你一起懒，所以懒可能发生在某个人身上，但是在中国不会是某个地区的集体性格。这是中国文化基因里面带来的。是不可能存在的。

当然东北的节奏生活节奏相对来说慢一些，比东南肯定是慢，但是四川、云南、内蒙这些地区的节奏都慢，节奏慢不是懒，家里如果有务农的可能会知道，因为习惯精耕细作，所以务农工作一般都会比较慢，但是不停息，天天干。你能说这叫懒么？重工业和农业的有些属性很像都不是一个高节奏的产业，但是需要每天干。有的产品为了保证加工质量机床的加工速度是被限制死的，是不能提速的，为了保质所以节奏慢，为了保量所以天天干。东北人不懒，中国也没有懒地方。

…………………………2月20日补充

一觉醒来发现二百多攒和评论有点开心(/ω＼)，

更开心的是在这种及其容易争吵起来的话题下，竟然没太多烟火气，十分开心～(￣▽￣～)~

然后就再多说两句。

第一，我没有去查看数据，所以就不说哪个地区在此次疫情中贡献多了 。中国不是美国式的联邦制，中国是举国体制，一方有难八方支援绝不是一句空话。这句话也是一个基本的政治底线，这也是中国各省市高级执政人员的基本素养。所以各省市一定会卯足了劲，用尽全力的去支援武汉，去帮助武汉。我想如果有一天东北发生了灾害，东南、两湖和全国人民也会竭尽所能的帮助东北。所以比较哪个地区出力多少没啥意义。

但是，既然都会卯足了劲去支援，为什么各地区的支援力度会不同呢？我没有查数据，但是得到了两个推论，如果有兴趣的可以查一下看看我这两个推论对不对。

第一个就是派出医护人员的医院里绝大多数是公立医院和公改私医院（这种医院和地方政府有着千丝万缕的关系，虽然所有人不是政府，但是整个医院内的管理体系和政府关系很密切。）

第二个就是在支援疫区的医护人员里党员占了绝大多数。

这两个推论怎么来的呢，有这么几个原因。

1、政府对企业的指挥通畅度排名是国企（医院也是企业）＞公改私企业＞私企＞合资企业＞独资企业。其实到了私企这一层政府就几乎无法让其承担更多的社会责任了。

2、有困难党员冲在前，也不是一句口号。中国历次灾难都能看出来，冲在最前面的几乎都是党员。平常也许没看出来啥，但是真正遇到灾难了，组织上一定会先安排党员冲在前面。

3、责任和权利是相对应的。"党和国家人民不会忘记你们的"也不是一句口号。体制内和民企有一个区别，就是老板只看重业绩，而体制内有一个名词叫"履历"它比"资历"还要重要。国家不会用很多很多的钱来奖励这些医护人员（钱当然会有，但不会太多），但有了这个履历奔赴前线的医护人员未来无论是晋升提干还是外出学习都会是优先的。这个履历比钱重要。但只有公立医院的医护人员有这个隐性待遇（公改私医院因为其体制模式也会有这种隐性待遇），国家是无法向民营医院承诺这种隐性待遇，也就无法让民营医院承担更多的社会责任。（有的民营医院可能会主动承担这种责任，但这不是政府要求的）

这种履历和军功章一样，是医护人员用命拼搏出来的，国家不会委屈了我们的医护人员的。

综上所述，政府能够调动的医护力量绝大多数应该来源于公立和公改私医院，且其中党员占绝大多数。

如果我以上的推论是正确的，那么哪个地区派出的医护人员多，可能有很多原因，但是其中肯定有一条就是，这个地区的医疗资源中，公立医院和公改私医院的占比较大，这应该是各地区派出人员数量差异的原因之一。

再说一说，"基本盘"这个事吧 什么叫基本盘呢？我的理解是"在国家发生重大动荡时候（比如战争）能够保留到最后的火种，且这个火种是有能力支援其他地区的"

那么东北和川渝怎么就成了这个基本盘呢？

东北在抗日战争期间和苏占期间，获得了大量的技术、物质资源。虽然这种技术和资源的获得很耻辱，东北老一辈人为此也付出了很多痛苦。但是东北因此获得了众多红利，也是不挣得事实。随后在朝鲜战争结束后，苏联加大了援助中国的力度，而东北吃掉了其中很大的一部分。而工业是一个及其吃底蕴的行业，早发展的就是比晚发展的占优势。而东北有如此厚重的优势，在工业上形成了产业集群，所以在随后的国家投资中，重工业项目也倾向于东北。东北产有煤、铁、石油，而且产量很大，而且东北产粮。所以不挣得事实就是，如果战争，只要东北没沦陷东北确实有能力支援全国

但是东北有一个问题，就是东北地处边境，北靠俄罗斯东靠日本。日本的威胁其实不大，一个是国力问题，二是日本要过来必须先占领朝鲜半岛，东北是有战略缓冲的。但是苏联是个问题，所以在中苏危机的时候，中国的重工业进川了。

川渝和东北很像。

第一个是地理，关了几个通道就自成一体了。（只是像，地理上东北是比不了川渝）。

都有资源，工业三命脉煤、铁、石油川渝都有，储量比不了东北，但是全力开动起来自给自足之外是可以支援全国的。

都产粮，光有工业没粮也完蛋。

都有工业底蕴，东北的工业底蕴来源于日苏，川渝的工业底蕴来源于重庆在抗日战争时期老蒋发展起来一部分，中苏危机后又迁过去一部分。

最后再说说东南，说完了我估计我这帖子也就说完了，没啥可说的了。

首先是以我的经历，东南的重工业很牛逼的，重工业虽然是一个很吃底蕴的地方，但是东南发展的很快。地方政府牵头，民企跟随而上，外资涌入，再加上东南人民头脑灵活，经济不仅搞得快，重工业发展也很快

东南也产粮，但是东南为什么不能成为中国的基本盘呢。

因为地理位置原因东南的历史任务是不一样的。

东南地处沿海，人民思想活跃，历史上重商风气浓重，自然就成了经济发展的桥头堡。

还是那句话，责任和权利是对等的，东南成为了经济发展的桥头堡在分享了红利的时候也承担了责任。只不过责任是隐形的。

桥头堡，是攻击出去的站点，也是防御的第一线。从金融战争到实体战争都是如此。

东南地处沿海，中国如果在战争中处于劣势，被敌登陆，登陆地点的最好位置就是东南。第一东南地处沿海从地理上比较好登陆（东北也沿海，但是东北是湾，东南是开放的，而且东北在地理上有朝鲜半岛为屏障。）第二是东南很富，占领了东南中国经济瘫痪大半，既有杀敌功效又掠夺了战利品。所以东南不是中国的基本盘，而是桥头堡，是第一道防线。

从经济上，东南无论地理位置，重商风气，思想灵活成多，都是经济走出去的桥头堡的最佳选择。但是这也成了东南的风险，国际资本也会从东南杀进来。这个道理就好比香港和朝鲜，香港这地方经济发达的同时也是国际资本力量极大的地方，朝鲜那地方虽然穷，但是国际资本想进来连门都没有，别说门了，窗都没有。

所以东南和东北的历史任务定位不一样，东南负责经济发展和第一道防线，而东北和川渝成了中国的基本盘。

这样的历史任务定位就导致了东南经济发达，但是风险也大，东北经济衰弱但是如果中国发生战争，东北也相对稳定。

所以最后的总结是，根据我上述整篇回答中论述的原因（比如历史、地理、重工业、组织力度、文化等等）导致东南和东北的历史责任定位不同，进而导致东北和东南的有了地域差别。

而在东南和东北地域差别的表象之下是更深层次的差别，是国有企业集群和民营企业集群的差别，是历史责任定位不同而导致的体制制度差异。

东北体制更倾向于社会主义，和苏联很像，重工业，产粮，有丰富的自然资源，国有企业众多，官僚组织效率低，社会组织化程度高，自由经济差等等。

东南更像是资本主义社会，金融业、计算机行业发达，尊重商业，私企众多，经济活跃，市场经济氛围浓厚等等。

……………………我是分割线

解释一下貂的问题，大家好像都挺爱聊貂的问题ԅ(¯ㅂ¯ԅ)

东北很大，肯定不是每个地方的人都喜欢貂。我说的可能比较偏颇，在此道歉。

但是我身边的女士们到是都买过，比如我媳妇，我大姨姐，我姑姑。我生活在大连周边，大连的天气是不用穿貂的。其实穿起来也不咋好看，能把貂穿好看的身材气质很难的的。她们买完了也不咋穿，哈哈哈哈哈，我老笑话我媳妇穿了像狗熊～(￣▽￣～)~，但其实我媳妇瘦瘦的身材很好的，亚克西(ಡωಡ)hiahiahia 。

所以我把貂定义为奢侈品，就是其实没啥用，但是就是想买着留着压箱底，别人有我也得有一件。

我说的貂其实是包括狐狸，兔子，獭兔等一系列皮草，穿貂上街的比较少了，但是穿着带皮草的大衣的还是比较多的。

黄金就不说了全国人民都喜欢，我就比较喜欢买，保质。结婚的时候媳妇要买钻戒，她知道那玩应就是骗人的，买到假的都看不出来，但是必须有一个。但是我媳妇通情达理，买了个最小的，剩下的预算赶着当时黄金价格低，我都给她买金首饰了。我附近的人群看现在带大金链子的很少，十几年前吧，还比较以前流行

………………

插两个在b站看到的视频，毛不易的《东北民谣》和宝石老舅的《出征》

另：我爱我的祖国，我爱我的家乡!

人口，地理位置，气候决定了东三省很难发展成江浙沪这样的城市群。

要是韩国并了朝鲜，又拿到朝鲜在日本海的出海口，能修个大港，可能性也是有的。

毕竟东北在二十世纪早期到中期一直都是国内实力最强的城市群。

家里长辈60年代去长春学习工作一年多，到80年代我记事的时候，他都认为长春比南京强。

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  zhu-zui-niu-bi 网友的相关建议: 
      

更正，道歉，题主是东北本地产的帅哥，他只是现居上海。我说错了，我没面子了哈哈哈。

另外，评论区的某位朋友，竟然分不清题主和答主，以为我在上海。为防止这种误解的再度发生，特此澄清：

我是答主，我在沈阳，没在上海，谢谢关心。

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好，切入正题：

东三省再过十年，再过一百年也不可能发展成为江浙沪。

我就不像某些答主那么无聊去比较最没营养的GDP了，的确，东北的GDP很长时间之内，不可能超过江浙沪。但这么比有意义吗？

我也看到这个问题下面聚集了一小部分优秀的江浙答主，他们从几个方面论证了东北为什么肯定不行，吴越为什么最牛逼。

事实上他们说的有点道理。但很狭隘。

如果让我来对比的话，举个不恰当的例子，我觉得东北更像重工业发达的俄罗斯。（但是俄罗斯工业更强大，民风平均更粗犷热情，要不是因为白皮肤以及不是一国人，估计要被地域黑的比东北还严重）

江浙沪更像经济发达的日本。（当然感觉上，日本产业更高级）

东北的重工业对这个国家有多重要，我就不多说了。以沈阳为例，沈阳是中国重工业门类最齐全的大城市没有之一。

中国工业博物馆，位于沈阳市铁西区。

东北的农业同理，黑龙江省粮食产量多年来稳居全国第一，贡献全国第一，吉林省产量全国第四，贡献全国第三。说东北是我国最大的粮仓，一点夸张的成分都没有。

江浙的城市CBD标志性建筑，各种国际金融中心，环球这个那个中心的。可是哈尔滨CBD的标志性建筑，定名为“哈尔滨国际农业博览中心”，还有“哈尔滨新区科技创新大厦”，听听这名字，其实这就是一种奉献啊。

所以东北具有不可替代的价值，正如江浙沪和珠三角具有不可替代的价值一样，没有可比性。

虽然也有前期自身努力的成分，但不可否认，现今的很多利好都给了江浙沪，经济重心规划在你们那，这是你们的光荣和责任。东北也有自身的光荣和责任。说白了各尽其责。

我猜题主提问的本意就是东北是否在经济上可以达到江浙沪的水平。

答案很显然不可能，但东北人民的幸福感并不低，这片土地很广阔，物产丰富，自给自足，一点都不内卷，民风比较热情，过日子比较舒服。

东北的黑龙江和吉林需要转移支付，这个我们承认，也感谢。但拿了转移支付也不欠谁的，毕竟我们输出的产品叫做安全与保障，这不是用钱能衡量的。偌大个东北平原，经济作物几乎没有，这是为什么，这是为了同胞。

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好的，最后我们不说情怀与责任了，说点实际的。

东北不差，四座大城市里面，沈阳大连之前建设的已经非常好了，GDP是增量而不是存量，以沈阳为例，发展的虽然慢，但沈阳的基建水平，商业医疗教育娱乐交通等方面综合来看，在国内应该是比较靠前的。

如果实地去过沈阳和大连，你就会发现一个有趣的现象，很多GDP高于沈阳大连的城市，其市容市貌和基础配套，远远不及沈阳大连。这就是增量与存量的概念区别。

而且虽然发展不快，但这也并不值得悲观，因为毕竟还是在发展着，人民生活水平一直在提高，城市越建越大，环境越来越好。和自己比就行了。

而且东北的城市非常有特色，规划和江南的城市有明显的不同，建筑风格也是一城一个样。

哈尔滨的欧陆风情，音乐之都，冰雪文化，啤酒西餐，迷人夏日。

长春的日式风格，森林绿地，公园湖泊，老式电车，温暖人情。

沈阳的摩天大厦，繁华商街，前朝旧迹，民国遗踪，都市风貌。

大连的山海相连，广场众多，四季分明，无敌规划，路网交错。

（图片作者是我的好朋友，一位年轻女画家，见水印）

扯远了，总结一下吧：

1.东北不可能，也没有必要成为下一个江浙沪。东北就是如此独特如此重要的东北，做自己。

2.希望部分发达地区同胞，不要总是习惯性的把地域优势，错误理解为地域文化优势，把风口的条件优越，理解为人的智力优越。自古繁华多见于诗词，艺术高于生活。自信可以，但高人一等的想法要不得。

3.这个问题，虽然是东北人提的，但题主可能对家乡的认识还不够深入吧。绝大多数东北人，对东北的经济水平与江浙沪有较大差距这一点，还是有明确认识的。其实我最想说的是，地域之间的比较，总是那么引战，唉。

（鞠躬）

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