中国历史只有4000年左右为何学界要虚化成5000年？ 第2页

你的出生日期是按你学会说话走路的时候算的吗？

中华民族上下5000年，不是数字游戏，是中华文明得以延续的基石，对我们非常重要。基辛格曾经说过中国是一个“伪装成国家的文明”。文明从何而来，我认为就是靠悠长的历史，我们每个人都能从历史中找到自己的认同感和归属感。

与西方文明不同，我们的文明对于祖先的认同感更加强烈，古人一旦做了错事就无脸去见祖宗，“数典忘祖”成了对家族犯错成员最重的惩罚。直至现在，南方很多的村落里面还有祠堂，大的家族有族谱，甚至还有全球同乡会，每逢祭祖全球同族同根的华人齐聚一堂，任谁见了都会感慨一句“中华文明源远流长”。

评论区里看见有人说：把历史说“短”一点，是我们“谦虚”。我觉得这种论断简直匪夷所思，谦虚都是长辈对晚辈，怎么可能对自己的祖宗谦虚呢？慷祖宗之慨？经常会看见父亲一边得意的微笑一边炫耀的说：犬子不值得一提，也就取得了一点点成绩。试问这种话能反过来说吗？

还记得识字后读的第一本书是配图版的《上下五千年》，那会是86年我们一直在宣传自己有5000年的历史，后来一直到96年中国开始了夏商周断代工程，从社会科学和人文科学两方面研究中国历史，作为国家“九五”科技攻关的重点项目，在2000年正式公布了《夏商周年表》，从此中国历史基本定案，我们再说：中国历史源远流长就有了科学根据。

最近几年，国内的公知和国外的学者勾结质疑我们的历史，我只想说既然西方社会能把《荷马史诗》这种伊洛特战争发生八百年以后的盲人艺人作品当正史，质疑中国用科学方法计算的断代史就是“鸡蛋里边挑骨头”。这种人不是傻就是坏。

有人说要把历史和政治分开，这种说法太幼稚了，从抗疫期间以美国为首的西方国家变着花样抵制中国就可以看出来，任何事情都可以为政治服务，实现某些国家不可告人的政治目的。历史这块阵地我们放弃了，很可能就会永远失去，人的惯性思维一但形成就很难扭转。

上个月俄罗斯不顾疫情，举办了红场阅兵， 很多人都觉得普京大帝是不是疯了，其实不然，由于西方政客刻意歪曲历史颠倒黑白，甚至公然宣传是苏联入侵了法西斯德国，否认其曾经直捣法西斯老巢，攻取了柏林。为了捍卫历史真相，捍卫国家利益，战斗民族不得已举行了阅兵。可见捍卫历史有时候不能光说说，还要有面对牺牲的勇气（疫情期间搞阅兵，真的是要有不怕死的决心）。

与此类似，最近印度一直嚷嚷着“入常”，完全不顾，二战期间他作为法西斯帮凶的事实，刻意歪曲历史，还把战犯当成英雄宣传（喜欢这么干的不只有日本），我认为这些事情我们都要坚决抵制。

最后再举一个例子就是美国，美国短短二百多年的历史，我们以前读到的多是“感恩节”的由来，南北战争解放黑奴，二战打败法西斯等。但他们从来不说屠杀印第安人，如果不是“黑命贵运用”，没有人会主动和你讲它的开国总统其实是个奴隶贩子，它的一口假牙大部分是从黑人奴隶嘴里直接拔下来的。皿煮之父杰斐逊是大奴隶主，毕生坚守蓄奴生活，至死拒绝解放自己的奴隶。这个国家的黑料简直太多了，这直接造成了美国社会的分裂。

由于美国建国时间太短了，没有形成一个统一的历史观和价值观，说是移民国家，其实全民鄙视链早就形成了，这才造成了社会动荡，黑命贵运动越演越烈。随着大选结束，动荡早晚会过去，但是我觉得楔在美国社会上的这根钉子很难拔除，将会成为它由盛及衰的重要转折点。强大的军队并不能阻挡它的城堡从内部被攻克！试问如果美国有1000年的历史会怎么样？它的社会还会那么脆弱吗？

综上，中华民族源远流长的历史，是我们可以再次屹立于民族之林的宝贵财富。今天我们能够迎接中华民族的伟大复兴，一个重要的原因是在5000年的历史长河中，我们一直站在了世界的前排，可以比肩蓝星上任何优秀的民族，我们已经习惯成为强者了，这个习惯持续了5000年，近代由于历史的原因，我们落后了，但是我们很快崛起，这点时间微不足道。在强者的舞台上，中国从来不曾缺席，5000年的历史对我们至关重要。

作为历史系的研究生，我表示看到这样一个问题我很生气，所以不请自来了。

首先需要跟题主解释一下，由于目前历史学研究方法完全照抄西方（这个困难史学界一直在克服，我们自己的学术研究体系、中式话术等等正在建立），凡事讲“理性”、“客观”、“证据”，这些对历史学的发展极为不利，史学只能被束手束脚成为“考据学”。所以在很多方面我们无法来以“科学”的方法解释。接下来笔者带你从中式学术风格来大致叙述一下。

首先，文明绝对不是突然产生的也不是一直延续不断的（从夏商周也可以看出来华夏文明也是有间断和更替的），而是多个文明或有融合或相对独立的发展而构成的，中华文明、希腊文明、巴比伦文明、波斯文明、埃及文明、印度文明等等皆然，都是几个部落或者城邦互相兼并或交流融合而逐渐由小及大、成熟起来的。西方的观点认为，文明起源的标志是文字（半坡遗迹出土的大部分文物都有相对有规则的一些符号，可以视为早期文字，照此“文字说”来说中华文明八千年也合理）。而我们中国认为文明的标志是有序、有制，炎帝或黄帝一定就是某个人吗？为什么不能是一个称呼？例如“祝融”、“共工”目前学界已考证为称号，比如“皇帝”这个称呼可以是秦始皇也可以是刘邦等等四百余位历代帝王。看看石峁遗址，建筑有序、葬仪井然，地理位置也合乎传说时代的“黄帝”时期的位置。山西省南部的“陶寺遗址”经考证，已大致确认为尧舜时期，且与“石峁遗址”风格相似，先不说这些的具体年代。按照我们的标准，这些遗址被称为“文明”毫不夸张。

你说这些还是四千多年前的？那再请看看“龙山文化”、“仰韶文化”、“马家窑文化”、“大汶口文化”、“红山文化”，为什么叫“文化”？因为已经明显的体现了“有序”、“有制”，而且彼此有明显的交流与传承，这就是文明啊！

秦朝以前，中国历史可以视为不同文明之间的相互征服，如夏朝、商朝、周朝，各有始祖，什么意思呢，相当于今天的三个不同的民族或三个文明形态。这三个朝代的交替更张，并不是我们所说的“一脉相承”，而是“取而代之”，你可以把秦灭六国看成是秦族（商人后裔）取代其他各族，汉朝代秦，也可以看做楚人（夏人后裔）取代的秦族文明。只不过，他们的势力范围大致都在中原地区。按今天的地域来说，三星堆文明无疑也是中华文明之一，所以三星堆的文明起点也可以看做我国文明的起点。

希腊的城邦政治，其水平相当于我们的“石峁遗址”部落酋长制时期，古埃及“拉美西斯二世”时期相当于我们的“颛顼”（五帝之一）绝地天通时期，古巴比伦汉谟拉比时期相当于我们的“夏禹”任土作贡时期，只不过人家确实有文字出土。但是我们也有遗址出土啊，而且有序、有制啊！（把汉谟拉比时期比做夏禹时期是高看他们了）

你不能因为俄罗斯族像俄罗斯人就说他们不是中国人吧？

你不能因为外国人说中国人应该放弃汉语你就真的废弃汉语吧！

你不能因为我祖父的祖父盖的茅草房你没见过，你就说我现在住的小平房是天上掉下来的吧，你也不能说我祖父的祖父盖的茅草房不能算是房子吧！

所以，我们中华文明，何止五千年呢！

所以，请你自信一点！

目前导师带着我们正着手探讨早期中华文明的融合、交流以及中华主体民族形成中各个部族发挥的作用等相关问题，相关材料广泛、繁杂，难以罗列，这里就不列举了。感兴趣的话可以去知网、去百度、去维普、去图书馆，多看看相关资料。反正比在知乎靠谱。

言辞粗浅，可能会造成言不达意，深表歉意，我会继续加强学习。大家共勉！

这问题，答多了都浪费眼力。

良渚多少年？5300多年。

河洛多少年？5300多年。

我就问你，良渚地区，他算不算中国，河洛地区，他算不算中国？所以什么叫“只有四千年”，还明明，还虚化。究竟是谁在玩虚化啊？证据在哪里硬说看不到，您那眼睛是阿美利加牌的还是欧罗巴牌的？

你西方指这个骨头架子就敢叫祖宗，上赶子非说是阿伽门农的，中国这确凿的考古证据，联合国教科文组织承认的。

到了到你嘴里成了凑整抽出来的？最近这白登要上来，各路神仙都这么活跃么？

真想求教何必匿名？这是有多见不得人？

一更

一、经评论区提醒，鉴于“元谋人、蓝田人和北京人”一段与最后两段容易产生误解，特进行修正。

二、不是只有中国人才会用知乎！换句话说，知乎也有外国用户！人家说自己不是炎黄子孙，似乎也并没有说错！

三、对自带观点和论据来讨论问题的朋友，表示欢迎，我们互相学习，共同进步！对人身攻击、无理谩骂、混淆视听的杠精，一律举报+拉黑+删除。别TM脏了我们的地方！

四、既然有人反映《史记》上的东西不可信，那就补充一下证明材料吧——良渚文化。良渚文化为长江下游地区的远古文明，代表遗址为良渚遗址，距今约5300-4300年。2019年7月6日，中国良渚遗址获准列入世界遗产名录。全世界都相信中国历史超过5000年了，就剩你们几个杠精不相信。另外，少和我扯犊子，不管是北方的历史，还是南方的历史，都是我们中国历史的一部分！

五、有人说即便《史记》上记载了黄帝、炎帝这两个人，但他就是不相信中国历史上有这两人。我觉得，除了你不相信以外，至少还有他们相信，

（图片来源于网络，侵删）

还有他们也相信，

（图片来源于网络，侵删）

还有我也相信。

六、在我写这个回答的时候，我就知道有杠精要来提“文明”这个词。所以，我就反反复复地看原提问，原提问问的就是“中国历史”，我回答的就是“中国历史”，我们从始至终就没有提过“文明”！评论区里涉及“中国文明”“中华文明”等等“文明”一类答非所问、偷换概念、上帝视角的评论就不要再来欺世盗名、自欺欺人了，在你们来下套之前，我们就已经想好了你们会这样说，搞得一个个的像是来说笑话似的，脸都快被自己打烂了。忠实于问题所问才不会贻笑大方。

像下面这种来评论的，我只想回一句:那你咋证明你是人呢？

七、最后，我们明明已经发现了更多、更悠久的遗迹，为什么还要按4000年来计算？？

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原回答

今晚看书，刚好复习这一页。

用杨绛先生的话说:你的问题在于，读书不多而想得太多！你以为中国历史只有4000多年，甚至炎帝和黄帝都是传说，是因为你不知道我们还有下面这个大杀器！

你觉得这个版本或这个出版社的可能是一家之言，那我们换个版本吧。

我手里还有第三个出版社出版的，我就不再传了，即便再换10个版本，第一篇第一章的第一句话都是一样的，因为不管你认或不认，老祖宗就是老祖宗，改变不了，也没法改变，所以，黄帝和炎帝，根本就不是你所谓的“传说”，他们是一个个鲜活的人，是我们的老祖宗。不过，我不知道是不是也是你的老祖宗。

好，现在再来说5000年的事。这话说来长了，如下图。

（看书做笔记，画的比较潦草，请大家见谅，不好意思了）

所谓“罗马不是一天建成的”，中国历史也不是无根之木！！

公元前300万年左右，中华大地有了古人类。

公元前170万年左右——20万年，有了直立人（如:云南元谋人，陕西蓝田人和北京人）。

公元前20万年——5万年，有了早期智人。

公元前5万年——1万年，有了晚期智人。

公元前1万年——7000年，有了以裴李岗文化为代表的新石器时代早期文化。

公元前7000年——5000年，有了以仰韶文化和红山文化为代表的新石器时代中期文化。

公元前5000年——4000年，有了以龙山文化和良渚文化为代表的新石器时代晚期文化。

然后，就有了黄帝、炎帝、夏、商、周、秦、汉……（此处省略上千万字，包含焚书坑儒、靖康之耻、文字狱等文化浩劫遗失的文献文物），直到清（公元1840年）鸦片战争爆发，中国近代史的开端。

现在，你告诉我:中国历史只有区区4000年左右？！

7.24更新

评论里很多人啊，尤其自称专业的，可能还是不知道中国学界在历史问题上是如何反科学的。

夏商周断代工程中，c14测年分析了31块甲骨。其中23块，符合所谓商朝历史时间，也就是说不早于b.c 1600年。但有8块的测年结果，显著超越“学界共识”的更古老，于是历史砖家们发明了个污染论对这8块的测年结果不公布，不承认。

所谓污染论是什么意思那，就是说可能什么试剂啊啥的污染了样品，所以导致测出来的时间早于b.c 1600年，比如甲骨测出来可能要b.c 2200年。恩，听着挺合理是不？实际是完全的胡说八道。

c14测年是基于c14的元素放射性半衰期5730年来做的。而地球c14的产生，是高空中，宇宙高能射线打出的中子，轰击N14产生的。 0n1+7N14→⒍C14+1H1 被中子轰击变出来的c14,很快会和氧气结合，变成二氧化碳，会参与生物体的碳循环。大气中的c14含量是个基本固定值，而生物体死亡后，呼吸停止，和大气碳循环结束。于是生物体，尤其骨骼中残留的极其微量c14开始只衰变，无补充的过程。于是c14测年出现了，就是可以根据骨骼中c14含量被衰变了多少，来测年。

你明白了基本原理，就会明白，所谓污染论是扯淡。古代社会，除了极其个别火山爆发一类，基本不可能有能产生c14的可能。近代以来，要么在像大型加速器里，要么就是通过核爆炸，才有可能产生中子去轰击N14, 才有可能制造出c14来。即使是制造出来，所谓污染也一定是导致c14含量突然超过地球大气碳循环的本底值，或者让骨骼比测试年代偏近代。污染污染的骨骼测年“显著偏老，超出学界共识“，这个污染怎么污染？c14存在于动物骨骼中，半衰期恒定，你想让它偏老，需要降低骨骼文物中的c14含量，要么是多衰变几百年，要么想办法把骨骼里的c14想办法洗出来一些。怎么洗？c14是分布在骨骼里的，含量又极其低，让测年老几百年，实际是让c14含量比正常衰变值少那么一点点。如果是大寒民国，为了证明宇宙第一的理论，有可能研发技术来做，当年断代工程的那8块甲骨，如何让它们的c14含量比自然衰变低一点，导致测年偏老几百年那？污染？如果有额外c14,一般会导致直接超过自然本底，污染怎么能把骨骼里一直存在的c14污染的变少那么一点点？

当科学工具得出的结论和之前所谓的砖家共识发生冲突的时候怎么办？中国砖家再次选择了我不看就等于没有。31块c14测年的殷墟甲骨，8块历史上限突破了b.c 1600 (就是骨骼里c14含量更低，可能衰变时间要4000年）怎么办，拍下脑袋说，被污染了。于是皆大欢喜，至于这所谓污染科学上有没有可能性，砖家怎么能错那？权威怎么能错那？

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原回答：

学界本来就是造假，本来明明汉书律历志白纸黑字算出黄帝颁行历法是6739年前。这帮专家又没啥硬依据，居然对汉武帝制定太初历时候测算出来的黄帝历法起点年视而不见。

前历上元泰初4617年，至于元封七年。

白纸黑字，这是跟着汉太初历诏书一起发布的，，或者说这个4617年，是太初历的核心基础。

现在的那些所谓历史砖家，比汉武帝时代的卿，遂，迁，侍郎尊，大典星权威吗？

黄帝6739年颁布全国性历法，颛顼的人的西水坡大墓就对上。左青龙，右白虎，死后升天，乘龙遨游。而且这和山东大汶口文化6500年左右的母系社会极速转向父系社会又交叉认证了。

太初历诏书的6739，西水坡和大汶口6500年前的文物，淮南子 齐俗训的记载。在天文，典籍，考古和文物3条线相互交叉认证，实际结论可以说坚不可摧。加上尚书尧典四星，晋代天文学家虞喜直接给出了岁差53度。也就是尚书尧典在5500-5300年前。这个和竹书一类里，黄帝至禹30世（1200-1500年左右），又是交叉验证的很好。

实际真正5千年之前的具体历史世系，苏美尔，埃及一类几乎就是西方砖家拍脑袋编。像中国这样，实际几条不同方向的线交叉验证，坚不可摧。比如良渚大城，为什么5200年那里会有那么高规格大城。各种典籍里，封泰山，禅会稽，6个字就可以解释一切了。

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按你的什么这些神话不算啦，你知道地球上还有几个文明有千年历史？

更何况，神话和神话是不同的。

盘古开天这是神话，没必要算文明历史没问题。

但是黄帝战蚩尤，尧舜禹这些，不管什么文明的远古历史都长这个样子，他不一定是神话……

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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  lieyue 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问？？现在的孩子都怎么了？

第一，你倒是喜欢人家，人家喜欢你吗？

第二，你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办？万一他没考上大学，你是不是要跟他一起辍学？如果他考一个不好的大学，你是不是要放弃更好的大学跟他在一起？

第三，你跟他在一个高中又有什么意义？中学生就算你们互相喜欢，还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗？年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手，那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢？就为了上学放学能够一起走？

第四，你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪，能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大，出去多看看，一般来说大学毕业那年回过头去，你会发现当初的自己是多么幼稚。

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