王牌飞行员的战绩真实性如何？ 第1页

说我在扯淡对吧，那我们来扯点咸的。 @FourthForce

两万架的来源，我是没看你贴的那人发的。我的来源是这里。

看来这个人是你。那么既然这个数字不可靠，我大方承认用这个两万架估算出来的注水率不靠谱好了。 但是你那可靠的，用来计算德国空军战斗机战绩注水达真实战绩2~2.5倍的，真实苏军空战损失数是多少？拿出来让我见识一下如何，还是，你不过也，在，扯，淡？

至于你说我从“德空”’变到“德空战斗机”，变得快你无法理解。那么我只能对你通过上下文归纳文章大意的能力表示不理解。前后文和计算本身都说的很明白，“德空战斗机的总体击落记录注水率”。你看不懂怪我咯？ 倒是你，从“注水2.5倍”到“注水达2.5倍”，你这变得又快不快？听说赵国星先生算是你师傅，你要不要问问赵先生，他译书敢不敢把这两个词混着用？

至于击落架数，不好意思你那76000架的宣称我根本没理。四万架左右的宣称数字，来自这里。求个和再稍微抹点零而已。其他联队基本上都一直在西线和北线作战。就算有东线宣称击落也不会多了。

现在换你告诉我，这数字是不是在扯淡？是谁在用靠不住的玩意误导谁？

至于为什么要强调“ destroyed on the ground”，原因也跟你那16000无关，而只在于这里。

我害怕有人持相同观点，造成混淆而已。另外，五个月姿势水平进步那么多，你很棒棒哦~

至于巴巴罗萨德空到底预备了多少飞机参战，总数四千多架这个数字我倒是没意见。我说的“开战时参战总数”有歧义，你硬要理解成“德空在巴巴罗萨计划中总数”而非“第一攻击波”也是你的自由。问题是既然宣称是婊人那要照我脸上啊。第一攻击波到底是不是编制1300出动800左右，我等正确数字等很久了啊。

再谈谈高射炮。

第一，我知识不到位，知道的有名德国精锐也就只有装甲师：第1，2，3，6，12，130，戈林（前24似乎都蛮能打）；SS：第1，2，3，5，9，10，12；装掷：GD，统帅堂；步兵则是76突击师重装备比较多。请问哪个常驻东线的师是2个高射炮营？我要弥补一下知识缺憾。

第二，西线陆军没有高射炮吗？精锐部队部署于西线的数量和时间大大短于东线吗？东线陆军高射炮能够弥补空军高射炮数量差是怎么算出来的？

第三

图是我从百度贴吧的IDshuniuhutu那里盗粘来的，然而这里似乎也没有分空军陆军呢。就算假设这图里只是空军，算轻型高射炮，本土里西线和本土加起来跟东线比也是988个连比162个连.你要多少陆军高炮部队来填这800多个连的空？ 当然，如果高射炮击落数不详，那么讨论这个也没啥意义。你要糊弄过去，就糊弄过去吧。

至于

不愧是觉得430+60不等于490的主。43年盟军飞机比41年多了多少，比41年主动往德国人头上去生蛋又主动多少。常识都没有，还敢学人装逼？

至于德军在巴巴罗萨故意漏报约1140架战机损失的问题。我可一直在等你拿出德空的内部黑帐说明这是“故意谎报”啊。遗憾，至今没有看到。 贝格斯托姆、戈尔勒、霍斯特等广大东西德历史学家，他们批判，指责，点明德空故意漏报损失的原文在哪里？至今也没有看到。难道东西德甚至苏联要替纳粹遮掩吗？还是这些历史学家不屑于提出德国空军在巴巴罗萨中瞒报相当于将近五个联队编制的损失这一重要历史结论？拿着别人整理出的数据，替别人咬定这是“考据消除漏报”而得来的。你那理由、论证，又在哪里？ 对了，你自己的数据，德空在巴巴罗萨总机数约2900架。这里光漏报损失就减少了1100多架的相应补充，再加上正常上报而没补充到位的数量。面对数量这么少，这么腐败透顶的敌军，居然还没拿到制空权，你在黑谁呢。

最后，来讨论一下德棍问题。

我很德棍，这个结论已经下了，不改了对吧？

本德棍，用屁股计算的结果，德空战斗机部队宣称击落注水率达55%左右，换句话说，注水达真实战绩2.2倍。宣称战果总数约四万架，实际战果约一万八千架。

你拿出的数据，德空战斗机部队宣称战果四万六千架，德国空军及其盟军的空军在东线的平均宣称战果注水率可能达到2-2.5倍，那么德空战斗机部队实际战果为一万八千四百架到两万三千架。

认为战果18000架的本人是德棍，那么认为战果更多的你，那想必是大德棍了。礼尚往来，互赠帽子，千万别客气收下吧。

还是说18000架这个数字比较特殊，是德棍的，18400~23000这个数值反而是正确的和亲苏的呢？

全剧终。你就算把评论区塞爆，我也不会再回你一个字。

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先放结论：德空战斗机的总体击落记录注水率个人认为在五成到五成五左右（也就是真假大概参半）。算到王牌的注水率不明。不过按这个比例算眼下应该不大容易反驳。

到现在为止，东西两线盟军和苏军到底各有多少空战损失，没人统计出来准确的数字。由于资料本身散佚缺失等问题，可能永远都统计不出来。因此，总的战绩注水率只能是估计着来看。即便是现在能够通过查阅双方原始档案，确认宣称战果是否有对应的敌方损失记录存在，似乎也没有哪个王牌的战果记录被全部检验完毕。

通过估测数据计算，其实事情并不多么复杂：德空的战斗机四万左右宣称击落，仆从国的大概四千宣称击落，轰炸机和高炮部队击落，要从两万左右的苏联总空战损失里面分。那么通过西线数据换算东线高射炮战绩（不计伊尔2/10相对P-47，P-51，台风暴风们的生存力优势）大概是一千四百架。再给仆从国和轰炸机刨去五六百个战果，对应德空四万宣称数，实际的击落数大概是一万八千架。如此，东线注水率在55%左右。西线战损，有dalao算过，差不多也是55%。

接下来是懒得实名的反对部分。

首先，声称德空宣称击落数注水2~2.5倍纯属放屁。德空战斗机部队东线击落宣称数四万左右。（请注意，宣称击落）那么除以3~3.5，得到德国空军战斗机的实际击落数只有一万到一万三。按照某人自己算（meng）的苏军空战损失两万架，那还有七千到将近一万是怎么没的？仆从国？轰炸机？不要开玩笑。

至于这几千到一万的飞机是被空袭机场打没的。苏军剩下两万六的损失要算在东线的高射炮上，这就更是胡说八道了。东线高射炮42年和43年300多个连，44年600多个连。本土43年1900多个连，西线500个连；44年本土破2000，西线850个连左右。再考虑一下ETO的米军AAF总战损11687，空战损失4274，高炮5380，其他2033飞机，于是同样要面对大量低空强击机，（根据以上数据估算）总计不到2000连·年的东线高射炮战绩是总计8000多连·年的西线高射炮战绩的五倍多，也就是说东线高射炮的效率是本土西线的二十多倍。是西线本土的德空飞机都在划水呢还是苏联飞行员面对德国高炮全变成了火鸡？稍有常识的人（复读两轮上三本的大概除外）应当都可以明白，“ destroyed on the ground”不是什么被地空火力击落，而是被（敌方空军，远程火力等等）摧毁在地面（基本上都指机场）上。

至于德空少报自己损失一千一百多架这回事，不值一驳。

巴巴罗萨开战时德国空军参战总数在1300架左右。如果少报一千一百多的损失，那么就会少掉一千一百多的补充，哪怕没有瞒报的损失的补充都顺利到位，到了41年12月剩下的飞机连一个联队（战斗机联队39年编制231架）都凑不齐。部队搞成这样都还没有指挥员被枪毙的大新闻，德国真是腐败到家。连这样腐败和数量稀少的德空都打不过，苏联空军防空军应该从司令员到地勤兵集体切腹。

如果说德国的每周报告是里外两本帐，那么既然要搞出这么大的新闻，相应证据在哪里呢？

至于为什么不同的著作，数量会有这么大的差据，可以提出两点原因。

第一，算损失本来就是一件不容易的事情。二战英美苏德的空军损失哪家没有几个不同的数字摆着。参考的资料不同，出现差异也是可以理解的事情。（愿意信德国死的比较惨的数据是个人自由，黑德国故意瞒报损失就把证据和论证拿来吧。）

第二，德空损失统计里面，damage，destroy，totally destroy，totally loss对应的损伤比例和情况都不一样。把怎样的的损失算全损，怎样的算损伤，恐怕就是口径问题了。

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