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武汉大学中南医院张笑春教授呼吁用 CT 取代核酸检测,不能轻易居家隔离,有科学依据吗? 第1页

  

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目前没有更好的办法,

但论替代办法,

CT代替核酸检测是变差的一种


CT确诊法我们可以理解为曹操

宁可错杀一千也不放过一个。也就是临床研究上说的敏感性。


核酸就是理解为刘备好了。。。反正就是证据确凿才问斩。统计学里的特异性。



敏感性增高——特异性就降低——假阳性升高。

病区更加供不应求。。。互相传播


特异性升高——敏感性降低——假阴性升高


假阴性患者回家割离,传染更多人。。。



任何时候想要改变诊断标准,就会出现一个牺牲敏感性或者牺牲特异性的问题,两者不可兼得。


核酸的优点就是不错杀,检测时间节点早于CT,但从1月底说供应10w试剂盒以来,再没有消息,供应量还是成迷。


目前来说核酸检测就是最优的选项,但是还不够好。




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先说结论:有道理,但并不一定值得推广。


目前为什么检测结果很多次是阴性的?

这是因为——

  1. 很多患者是轻症,病毒感染并未累及全身,总的病毒滴度就比较低
  2. 目前临床检测采样,绝大多数的采样是在上呼吸道,比如鼻咽拭子,口咽拭子。

而新型冠状病毒在呼吸系统的主要靶标在下呼吸道,所以痰液标本肺泡灌洗液标本里病毒的滴度高,这时候检测阳性率会大大升高。但是很多患者早期并没有明显的咳痰症状,这时候可能就没有痰液标本。而患者没有明显肺部受累的时候,也不会去做肺泡灌洗。而且对于医务人员来说,进行肺泡灌洗采样也是非常危险的操作,因为病毒滴度很高,很容易造成医护人员自身的感染。


教授的集中隔离的建议是非常好的,这也是武汉正在做的,需要推广到其他重灾区。

但是对于北半球流感季来说,肺部病变并不一定代表就是新冠病毒感染,阳性率并不一定那么高,其他地区可能更低。所以肺部CT有变化并不一定就是新冠感染,而且对于一个病例的确诊来说,实验室的证据是非常重要的一环,不能只是临床诊断。

只能说,CT辅助现有的疾病控制进行分流,是非常可取的。但是完全用CT替代核酸检测,不妥。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

“集中”和“隔离”本身就是矛盾的。在医院拥挤排队被传染的概率最大,正因为如此,居家隔离才是比较好的。


user avatar   liu-yao-14-43 网友的相关建议: 
      

因为就是这么教,这么练的啊。


user avatar   kellyweaver 网友的相关建议: 
      

事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的




  

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