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如何看待美国考虑对中国禁售C919飞机唯一配套发动机LEAP-1C? 第1页

           

user avatar   allen-83-90 网友的相关建议: 
      

看很多人担惊受怕的,其实真没必要。

西方,不是铁板一块,美国也不是铁板一块,各有各的考量而已。

这事真没多少可怕的。

第一,民航业没有中国市场,飞机公司就等死吧。

中国是目前世界上最有潜力,也是最大的民航市场之一,飞机公司及其配套商要想发展,离开中国市场是不可能的。

美国给我们不进口发动机,那我们就不进口波音飞机。

每次中美摩擦我们都和不和波音签合同而是转向空客,何况这次你想要我命,我还继续买你的飞机?

或者,搭载这个发动机公司的产品的飞机,我们不要。

波音全系,基本上空客都能代替,而且航发公司也不止一家。

就算空客和波音都不给我们飞机了,我没啥要担心的,我们高铁继续开。

看看波音现在这个样子,失去中国市场意味着什么代价,他付得起吗?

限制客机发动机这个死不了人,没真啥可怕的,也不是5G这样的风口机会,抓不住国家未来产业就很麻烦。

第二,如果这事情是真的,那也是死道友不死贫道。

飞机产业在美国,主要在西海岸,这些地方从来不是特朗普的票仓,就算特朗普给波音送大礼包,西雅图也不会把票投给特朗普。

打击飞机产业不会影响到特朗普的政治地位,如果又能打击别人,那就刚好用用也行。

这个就想当年委员长用别的军阀的部队剿匪一样,来回都是合算买卖。


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

英国卖斯贝了,涡扇6直接下马滚蛋。

和平典范吹了,苏27的引进还是个问题。

如果不是他发话,歼10能不能顺利发展谁也不知道,歼10给歼20打下了基础,不然说不定现在还得把苏35当成宝去不停的买。

要不是俄罗斯自己的里夫都生产不出来,052C的圆筒发射乃至于后面的巧克力不知道要多久才会出现,至于055?连美国现在都没弄出来。

大毛二毛发动机产能不足,倒逼涡扇10涡扇18加大马力生产,现在一年发动机比俄罗斯产的还多。

三星高通联手打压,京东方海思横空出世。

盾构机给你卖个几千万刀一架,无奈只能自己研发占据全球一半市场……

我觉得挺好的。

坐高铁也不是不能出门,飞机先买两架国外的用也无所谓。

中国人不傻,但有时候不逼一逼,一些人总有侥幸心理。

一款C919亏得起,跟未来几十年的发动机发展前途没法比。

禁吧,反正2020年开局都这么差了,门都出不了,还在乎打吗?

虽然有点破罐子破摔的意思,但属实也啥好说了。


user avatar   wanger-42-34 网友的相关建议: 
      

如果禁售,C919飞机的研发进度应该会放缓,当然最终结果怎样还要看如何博弈。

中国目前没有大飞机引擎的相应产品,但有研制计划。比如,国内一直也在自主研发用于C919的发动机长江-1000。不久前,国产发动机长江-1000(CJ-1000)冷端风扇叶片技术获大奖。该发动机直径1.95米,长3.29米,由风扇/增压级、核心机、低压涡轮和附件传动机匣组成,整机零件高达35000个。

江苏科技厅12月初公示2019年度该省科技奖综合评审结果,其中“航空航天用高性能复合材料及结构件的关键技术研发与产业化”项目获科技进步一等奖。上述技术已开始应用在中国独立开发的第一款大涵道比涡扇发动机CJ-1000的冷端风扇叶片研发上,未来将应用于国产大型飞机上。对于冷端风扇叶片的作用,在航空发动机外涵道中完成对气体的压缩、膨胀,且以最高的效率产生强大的动力来推动飞机前进工作的就是这众多的叶片。

美国的禁售会加速国产大飞机发动机研制进程。同时,中国会寻求代替品,比如英国、法国以及俄罗斯都有相应的技术储备。


user avatar   jing-chen-ran 网友的相关建议: 
      

终于变成了一次业内人士。

我不能讲太多,我倒是真希望权力机关能够趁这两波通稿把目光往上飞、网络kol上放一放,洗一遍,前者可以帮国产大飞机提速提质,后者可以让网络更和谐。

首先,这两件事,本质是生意。就讲讲C919吧。

民航领域有一个共识,没有中国市场就等死吧,如果真的搞所谓的卡脖子,本来还能趁着国产大飞机赚钱,这下子就凭GE、波音的经营状况,只怕真要吐血三升。

关于国产全替代,或者说一开始为啥没上国产,其实有很多内情,并不仅仅是认证这一个简单的事情。

引入国外技术,有大片的是要求合资,在中国制造,这本质上就是引入西方的制造标准,迫使相关产业利用标准来升级,919是合资,929就会出现国内设计制度造,长此以往空客飞机上大比例零件都是国内出产我都不会奇怪。

民用机比军用机精细,军用机比民用机极端,举一个简单栗子,军机试飞都有空速管,民机怎么测速度?人家用拖锥,没有FAA标准引入根本不会出现这玩意,这都在倒逼着相关产业的进步。

相对的如果引进产品是为了更好的推动产业升级,那得大买特买,如果引进产品变成买办了,早点入土吧。

发动机这块,欠债挺多的,引进GE本质真是为了FAA。

卡脖子如何应对,对于小国面对大国,比如华为公司面对美国压力,那只能靠自己,自己设计制造。但如果是台面上玩家,面对这种行为第一个念头是我得靠自己,那真的太low了。

你卡我脖子,我当然不能给你痛快,比如限制采用GE重要部件的飞行器进入中国空域,你说痛不痛?贸易战都打了这么多年了,这种撕扯也不要太惊奇。比如打压华为时候为何不对苹果高通开刀?这俩本质上是国内组装厂的金主,大量通信企业的重要供应商,杀敌八百自损一千,但真到了最后关头呢?

当然,打铁必须自身硬,如果没有足够的本事,你有什么底气去强硬?社会是弱肉强食的,国家间更是,企业与人民需要懂一荣俱荣一损俱损的道理。

WS20、CJ1000,真心希望国内那些顶尖的脑袋瓜子能够有一些往工业上看几眼,发动机、光刻机这两个实下的热度本质都是细分产业短板导致的。对训练有素的技工,苦研钻精的研发人员永远都是缺少的。

业内那些大牛们,国士无双,当之无愧。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

这个决策不是一时冲动。是美国精英层常用的一招。在是在对手大招快成型,要来一个阴招,让其毁于一旦或延后几年。

举几个例子

  1. 接近成功采用制裁 2019年底,俄罗斯与西欧的海底天然气管道北溪-2,2400公里管道铺得只剩300公里,美国发动制裁。当然这事会成,但是得多推几年了。
12月20日,美国总统特朗普签署了2020年国防预算,当中规定对“北溪-2”和“土耳其流”天然气管道项目实施制裁,要求负责管线铺设的公司立即停止该项目建设。其中,负责“北溪-2”项目的瑞士Allseas公司已暂停铺设工作。
对此,俄罗斯总统普京发言人帕斯科夫(Dmitry Peskov)表示,俄罗斯已经在寻找可以接替Allseas的公司来继续完成相关的铺设工作。目前天然气管道已铺设大约2100公里,仅剩300公里待铺设。


2.台湾核武计划,策反关键人物

桃园计划进展顺利,台湾的核武技术研发取得了技术突破,1972年,台湾建成了一座小型后处理厂(生产铀钚原料)和其他相关的实验室,开始了原子弹制造的工程阶段,台湾此时等于一只脚跨入了拥核的门槛。

台湾核能研究所具备了一年能生产300公斤铀的能力了!
台湾核武最终梦碎是在1988年1月9日,这一天,台湾核能研究所副所长张宪义携带核武器计划机密文件逃亡美国,台湾仍在秘密研制核武器的内幕随之曝光。美国当时震惊不已,为此,美国迅速派团赶赴台湾,拆除了台湾的重水堆和其他与核武器相关的一切设施。此后,台湾即使有技术,也完全没有能力和设施制造核武器了。
张宪义叛逃四天后,蒋经国逝世,台湾的核武计划也同蒋经国一起逝去了。

3.伊朗离心机病毒 用计算机病毒破坏离心机工厂

2006年
美国军方和情报官员向当时的美国总统提交了一个对伊朗发动网络攻击的提案,名为Olympic Games计划,之后通过一些手段将由美国和以色列联合开发的Stuxnet病毒,又称震网病毒,开始利用四个微软0day漏洞对伊朗核设施进行长期而隐蔽的破坏行动。
2010年3月
震网病毒通过各种途径疯狂传播,在感染伊朗将近 20 万台计算机后,持续向全球扩散。在安全研究员对其进行深入分析后,发现元凶是美国与以色列,同时计划破产。
2010年11月20日
为了规避美国的网络攻击,伊朗纳坦兹的技术人员全面暂停了工厂的铀浓缩活动。
2010年11月22日
所有离心机都停止了运转。


因此针对华为是因为5G 即将商用的前夜,采用抓人+制裁方法

现在轮到大飞机了。试飞成功时卡发动机。


user avatar   exco 网友的相关建议: 
      

阴险、狡诈和无耻。

这就是我对这件事中美方的评价。这是真正的四两拨千斤。


中国设计和制造自己的大飞机,不仅仅是一个虚无缥缈的愿景,还有每年万亿元的市场份额、千亿元的配套份额考虑在内。即便我们只能卖给国内航司,这也是一个不得了的市场规模。

大概没有人相信,波音也好、空客也好,会培养一个可以代替自己的竞争对手。

谁爱信谁信,反正我不信。

但是没有它们的帮助,我们可能需要爬坡许多许多年。最稳妥的方法就是,一边学习一边复习。


历尽数年辛苦,C919碰到了无数问题,也看到了曙光。

几百万人年,上千亿资金投入。

美国选在这个时候,用媒体宣布其政府可能不批准出口发动机和飞控了。说不好听的,已经完成的工作95%要推翻重来。

但,这不是官方宣布的。媒体言论自由,爱说什么说什么。

但是,国内的从业者却进退两难:继续按原计划合作,说不定做得越多损失越多。停止计划,损失仍然是自己的。

到这一步,那无非就是两个选择:

1、止损。选择其它合作伙伴或独自开发。

2、冒险。假定不存在风险继续。

很明显,只有第一个是理智的。


特朗普的表态,反而增加了选择难度系数。

特朗普本身就是一个对外信口开河的人。他今天说的和明天说的完全不一样,上午说的和下午说的完全对不上。除了对自己的选民,他说话的靠谱程度和女人生理期的脾气一样,没规律。

而且,现在面临下一任总统选举。他的表态能坚持到几个月之后,还不好说。就算他能连任,态度不变,4年后呢?

美国不过是媒体和总统一唱一和了一下,明明知道它们很无耻。

但产生的副作用,是无法避免的。


如果敌人对我们温情脉脉,友善可亲。那只能说明我们错的太离谱,自己卖自己卖得比敌人还快还好。

敌人露出了阴险狡诈的无耻嘴脸,反而说明它们也疼了,凶相毕露了。

早应该全面审视和美国高科技方面的合作,为每一个领域随时可能出现的脱钩,预备备选方案。而不是措手不及。

虽然我相信,大飞机的从业者们,可能早就准备好了应对的手段。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

50年过去了,美国人至今还没有意识到,条约禁售阻止不了中国,只有疯狂支援才是对的办法……

麦道才是真正的明白人啊…可惜明白人被他们自己弄死了…


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

美国是真没想通。对于高端制造业来说,利用他们成熟的技术和市场优势碾压中国才是最好的办法。他们至少还能保持30年在中国市场的优势。

不玩市场经济,玩政治博弈的话。是白宫手下听话的企业多还是中南海手下听话的企业多?

更不要说还有罗罗和空客恐怕在一边笑。

理论上美国有还可以通过长臂管辖,迫使其他公司也不和中国交易。但是这个政治代价太大。

我觉得这个所谓意向,不过是漫天要价而已。

中国只要宣布不再买波音,那么隔天华盛顿的游说机构就得在波音鞭策下全线出击。

他们要是再干涉空客之类,那么默克尔和马克龙会亲自下场和他们肛。

所以这个想法操作性很差。

但是威胁已经发出了。这等于是给国产航发研发开绿灯。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

这简直是给中国的高端产业的发展送助攻。

中国现在发展大型商用飞机,正好赶上中国要扩大机场建设需求,中国市场的需求量就不少,本来可以给美国的发动机公司肉吃,结果他们偏偏不要,再过个五年十年,中国自己的发动机赶上来了,谁还理他们啊。

禁了好了啊,航天禁了,现在中国航天产业发展的挺好。军工禁了,中国的水漂弹、电磁炮、激光武器发展的都不错。高端产业越禁止,中国人民就能搞出来更好的。


user avatar   li-li-ren-29-42 网友的相关建议: 
      

航空发动机并非一朝一夕可以研制成功的,我国的长江-1000发动机目前进展不明,考虑到我国发动机产业的现状,以及军用太行当年的坎坷,对其前途谨慎些好。

美国担心仿制就是个彻头彻尾的借口,鲁智深拳打镇关西真的是因为不给他割寸金软骨吗?禁售背后,是美国扼杀中国民用航空工业的决心,以及扼杀中国高端制造业的竭斯底里。如果仿制能成功,发动机工业比中国强得多的苏联早就应该成功了。

ARJ21项目的某个负责人说过,适航证的某些科目他们跑遍全世界,后来发现只有在美国五大湖的上空才可以做。目前的中美关系,建议各位不要对此事抱有太大信心,现在幕后的刀斧手都已经摆到明面上来了,不给你发签证,让你去不了五大湖上空,你能耐它何?

不要幻想联欧制美,事实上这个领域欧美都默认对方存在,对于闯入的第三者,两者会不约而同干掉他。庞巴迪怎么完蛋的,忘了?这个领域的新进者,不是被干掉,就是被收购。中国用举国体制干这个,几乎不可能被干掉和收购,只有从技术门槛上做手脚了。

福特号很先进,我国克制福特号的手段从来就不是辽宁号和国产航母,而是层出不穷的高超声速武器。在民用航空技不如人并难以短时间改变的情况下,发展比复兴号更快,载重更大的高铁,摊薄票价,挤压民航市场,是可行的。至于C919,或许可以考虑让其参军?毕竟军用不需要适航证。用军用养生产线和研发人员,并等待FAA适航证或者民航格局大变?两条腿走路,有备无患。




           

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