如何看待叔本华的「民族自豪感是最廉价的骄傲」这句话？ 第3页

是呢。

共产主义是比较牛逼的骄傲，你倒是来一个啊

叔本华：1788-1860。

德意志统一战争：1864-1871。

掏光了大英帝国国库的布尔战争：1899-1902。

抗日战争：1931-1945。

第二次世界大战：1939-1945。

一个没有见过显示屏，没有见过芯片，没有见过无线鼠标的人，想当然的写出楼房一样高的超大型晶体管处理器矩阵，和几百个显像管组成的巨型银幕，谁都明白他写的是落后版科幻。

而既没有见过饱经苦难磨练的现代“民族主义”的光彩，也没有见过极端民族主义的危害，更没有资格去了解到小市民自我失调中的“民族主义”的“廉价”到底在哪里的哲学家，说的每一句话，都是经文。

此为学科沦为经学的典型范例 —— 你有什么资格质疑神？

相比历史和理工科目，政治和哲学起点门槛，只不过看似低罢了。

一般来说，觉得「廉价」这个词很不舒服的人，往往是受到了消费主义的蛊惑。

我们中了催眠术！！

看到这七个字，你以为我要说什么？

别猜了，不是你想的那样。

传说有一种催眠术，对受害者进行心理干预。对灵魂深层进行挖掘，暗示，改造。施术后不会马上出现效果。直到出现触发条件，如声音、词汇、味道等等。

就像《逃离绝命镇》里的铃铛一样。催眠时探寻他儿时的痛苦，那一刻如坠深渊。醒来后似乎啥事没有，但是当他听到摇铃声后，会立刻想起那份如坠深渊痛苦，整个人晕了过去任人摆布。

我们从小就在内卷的环境中长大，做题、竞争、拼搏、奋斗、发誓要做人上人。不许哭不许笑不许玩，只能万人挤过一个独木桥。搞得我们近视，强迫症，精神紧张，自己给自己压力，以及留下一系列典型做题家思维，丁真所谓一双“纯洁的眼睛”都能把我们破防。

这个过程很像被催眠。

而触发催眠的关键词之一......就是“廉价”

一听廉价二字，我们就集体的精神抽搐。

我们太久不被允许拥有正面情绪，除非它有充足的理由。我们连快乐都要求在做完题之后表达。

要想骄傲？那必须是难得的，拼来的，闪闪发光的。必须战胜了班里大部分对手才配获得，怎么可以廉价？

于是这种评价就成了催眠术的触发点，以至于听那么一句都能让我们梦回内卷的少年时代。闭上眼冥想，仿佛身后有无数凝视自己的双眼，正在审视着我们的价值。

我们担心的早就不是对错、强弱那样正反两面评价，我们不够强都是一种原罪，拥有的东西不贵重都是一种不努力，不苦大仇深不配拥有半分快乐。

所以怎么能有廉价的骄傲呢？

在那个内卷的奋斗结界中，我们必须是动机至善的，拥有至珍的，付出至苦的，最后达到至高的....错一步都不行。

骄傲必须来自于伟大的成就，廉价即是取巧，易得必是不誉。

当我们有了一个正面情绪，那种见不得我们快乐的教育，又怎么容许我们的那么容易获得它呢？这份内卷的记忆化作吞噬我们的恶魔，在内心深处隐藏，只要祭出关键字就会唤醒它。

当它醒来时。

脚下是钢丝，背后是凝视，身边是冷风。

一句廉价把我们带回人生的审判场。

仿佛我们从未走出人生的精神实验室，从未摆脱那些催眠“医师”的魔掌。我们正演绎一出绝望的惊悚片。

承认吧，还因为廉价二字儿发抖的你，病了！

他们骂你甚至不需要加一些其他的脏话，你甚至不去思考为什么买了一辈子廉价商品，却不允许一个正面情绪是廉价的。它的廉价与否既不伤害别人，也不伤害自己，你却那么怕被别人说。

你到底怎么了？

到底是谁在你心里种下了人上人的种子？

换个方法问

当初是谁害怕一个孩子“骄傲”具有易得性？

是鼓励你的人吗？

是培养你的人吗？

是爱你的人吗？

是揠苗助长的人！是把你当业绩的人！是与你正面情绪毫无共情的人！是为你剪掉翅膀的人！他们是一个系统！

他们就是你的催眠者。

我们肉身走出了这个系统，精神还没有。

最大的特征是“廉价的骄傲”这种完全不值得在意的词，竟然可以用来攻击别人，且不需要任何辅助的脏字。

就廉价，怎么了？

廉价是不值得吗？

错，是非常值得，以至于人人易得。

要有多少牺牲的先贤，才能把大家千百年得凑在一起，共同为同一种伟大骄傲。以至于这种骄傲，廉价得像溢出的公共品一样唾手可得。

冲破催眠术吧各位，不要听到那些令我们自卑的关键字，然后缩成一个小纸团抽搐。我们承受过的痛苦，本应该是我们斗争勋章，而不是别人攻击我们的旧伤。

没有民族自豪感和民族主义，中国早就亡了。你们哪里还能在这咧咧。

民族自豪感让中国在亡国灭种的关头仍然有无数人勇于赴死。 让中国在最穷困交加的时候仍然有无数科学家毅然归国。

不光中国，放在全世界也是这样。

没有民族自豪感， 奥运会就没必要存在。 世界杯，欧洲杯，美洲杯，亚洲杯，也统统没必要存在。

我之前就举过这个例子。越南收获奥运会第一枚金牌，那个40多岁的射击手泣不成声，举国欢腾。为什么？ 因为人家在国际上证明了自己不是弱鸡，配得上在赛场上在世界面前升起自己的国旗。 他们有民族自豪感，就会想让这个民族和国家变得更好，为他去奋斗。

而那些没有民族自豪感，一盘散沙，一堆原始部落凑成的国家，永远都不会有兴起的希望。

在中文互联网说这种话的人，其实不是真的在否定爱国主义和民族自豪感，而是叫你们不要爱中国和中华民族，去爱那些确诊100万的地上神国。

——

没毛病。

这么廉价的骄傲都不要，你还要啥?

物美价廉不一直是赞美词么?

在民族主义者眼中，民族自豪感就是物美。

难不成以自己黄皮为耻就对了?

叔本华说这个话不是很正常么？从他哲学思想上看，他说这个话简直是天经地义的。

他不说我才奇怪。

民族主义当然是毫无意义，爱情在叔本华眼里是什么？

“爱情的主要目的，不是爱的交流，而是相互占有，即肉体的享乐。纯洁的爱若脱离肉体的爱，是无法维持和保存的。。。恋人之间的感情日增，不过是企盼产生一个新的个体这种求生的意志使然。”

当认识完全摆脱意志的束缚时，女人便会凭着自己轻佻的美色勾引男人再次卷入两性活动

没有女人，生活可以更加和谐安定

获取幸福的错误方法莫过于追求花天酒地的生活，原因就在于我们企图把悲惨的人生变成接连不断的快感、欢乐和享受。这样，幻灭感就会接踵而至；与这种生活必然伴随而至的还有人与人的相互撒谎和哄骗。

叔大师这么透彻，叔大师怎么活的？

勾搭少妇，逛妓院。

叔大师您这不厚道啊，前脚这么说，后脚搞那事。

当然我这里不是否定叔本华，这个问题，叔本华自己也说了

我认为一切哲学一概都是理论的；因为哲学，不管当前讨论的是一个什么题材，本质上总要采取纯观察的态度，要以这种态度来探讨而不是写格言戒律

说的清楚点：人家只是说说。而且人家就公开告诉你，哲学是哲学，行动是行动。

你信那是你的事。

中国人讲究言行合一，外国人又不讲究这个。

这个答案下每个人都在抨击挖苦抖机灵这句话。没人敢说民族自豪感是错的，但我还是要说点政治不正确的。知道我的帖子不会高赞，甚至会招来网民踢馆，但我觉得还是要说这些。

大家觉得下面的民族自豪感也是正确的吗？事情是这次疫情以来，英国等国发起的读杜甫诗的活动。大家去看看有关报道下面，我们的国民都是什么留言。

人家高度评价杜甫，说我们不要太以欧洲为中心的方式思考。我们网民清一色的回复是：你不配评价杜甫，你们垃圾，我们比你们牛b多了，老子当年最牛逼，你们给中国提鞋都不配。我截图的时间还早，现在这些评论都是几百几千的人气点赞。

如果我们的民族自豪感就是这些，那么我个人真的认为这是一种”最廉价的骄傲“，同时也是一种最简单的无知和傲慢。这些真让人看得毛骨悚然。

西方文明在历史上也创造出辉煌灿烂的文明，并且孕育了现代的科学体系和技术。西方文明把我们的文明压着摩擦了三四百年，现代的科学体系不是我们的文明里诞生的，蒸汽机发电机计算机飞机汽车都不是我们发明的，我们的民族备受苦难了几百年，从农业国转换为工业国才几十年，自强自立到现在，至今还诸多领域还卡着我们的脖子。

我们这还没翻身，民众就已经狂傲到了这种地步。动辄我最牛逼，动辄犯我强汉，动辄梦回巨唐，动辄你是垃圾。这种民族自豪感，不但是最廉价的，也是最危险的。

所以民族自豪感应该怎么看待？

民族自豪感并不是来源于我最牛逼的自豪，也不是老子当年世界最牛逼如果不牛逼我就考证成世界最牛逼的自豪，更不是不承认我当年世界最牛逼就是你们洋人包藏祸心、带有色眼镜、不识货。

民族自豪感是建立在对诸民族、诸文明的尊重和客观了解基础上的，植根于我们的文明的古老和延续的一种自信心，建立于我们民族的自强不息、奋斗不止的民族性格上的，相信我们在世界民族之林能够把道路走的越来越宽广越走越长。

民族自豪感，不是民族自恋、民族自傲、民族自狂。

==========================

1、从知乎上我很安心还是有不少清醒的民众。一二百年以来我们的先烈仁人志士用血的教训一遍遍呼喊着开眼看世界，我想谁也不想让我们到如今又走回天朝上国的盲目自大中去；贸易战以来还不能清醒吗？还要沉浸在天朝上国、欧美文明不值一提的迷梦中去吗？

2、那些给我扣帽子公知带路党、崇洋媚外的 —— 你随意，这种帽子多给我来几斤。我们这些老网民当年网上大战公知的时候，不知道你在何方。我还怕你这种扣帽子抹黑？

3、那些说国外疯狂抹黑中国我在哪里，就抹黑中国我倒起劲的。—— 我：………………

4、那些质问我匿名的。—— 知乎给了我匿名的权利，我匿名就是为了防止不理智的低素质人群对我进行抹黑、攻击和辱骂。尤其是站内侮辱。你既然不是这种人，你在乎我匿名不匿名干啥？

5、那些质问我动机的。—— 我的动机就是，先搞清什么是”民族自豪感“。健康的民族自豪感可取，不健康的民族自豪感有毒。

6、那些问我逆向民族心和民族自大哪个更有害的 。—— 都害我国不浅。

7、有人说我故意把少数的负面留言截图出来蛊惑人心，让我截图长图。—— 满足你（上面的图是我3天前4.26截图的），看看至今为止大部分留言和点赞。

---

  yw-yt 网友的相关建议: 
      

很多人通过贬低大多数人，给他们按上一个盲从的帽子，就显得自己特别睿智了。叔本华这就是典型。

当时的战争，真的是因为民族自豪感？叔本华自己才是那个愚蠢的家伙啊。

就算从纯粹的何不食肉糜的精英阶层的哲学来看。叔本华为代表的那些哲学家也是挺扯淡的。说的头头是道但基本就是诡辩。

德国哲学家最擅长将一个名词的内涵改为他自以为的那个完美逻辑体系内的某种和大众理解不一样的定义。

如果按照他的逻辑当然可以逻辑闭环。但问题是这些名词的定义是在他出生之前就有了，而且比他长命多了。凭啥他来定义这个名词呢？

要玩指鹿为马的把戏，好歹你得是赵高，而不是叔本华这个级别的。

更何况，叔本华这段话，连指鹿为马都做不到。起码他自己就不敢公开宣布他自己和德国皇帝平等，和教皇平等。请问，他自己这种对普通人宣教时候的“骄傲”，是不是比他所谓的“民族自豪感”，更廉价？

有样学样：

不平等对待皇帝的哲学家叔本华，他在哲学上的自豪，是比民族自豪感更加廉价的骄傲。

===========

至于题主的问题，民族自豪感，是一个现实存在的东西。和以父为荣，以子为荣没有多大区别。都是客观的存在。

而且，这不是一个可以用廉价与否评价的东西。这应该就是一个中性的名词，任何贬低都无损其本质。更不会因为叔本华地位而有任何改变。

再深入一点，民族自豪感，其实是群体认同在某个坐标轴上的投影。只要你选择合适的角度，总能把群体认同投影到民族自豪感这个坐标轴上。哪怕不是一个民族的也可以，不是一个大洲也可以。

要想没有民族自豪感，除非人类社会性完全消失。或者所有人都仇视其他群体。

一个几乎百分百存在的东西，你说它最廉价有意义吗？

用鼻子呼吸也是无时无刻不在，是最廉价的吗？

叔本华这段话，就好比用了整整一本书，用一个很微妙的角度，逻辑完美的论证了一加一等于二最重要的。没有这个公式，一个苹果加一个苹果就不是两个苹果了。

除了书上的自我闭环之外，屁用没有。

而且，那个最字，体现了叔本华作为哲学家的不严谨，哗众取宠。当然 考虑到很多西方哲学家都喜欢重新定义名词，或者定义名词用的定义总是偏颇，可以说哗众取宠是西哲的常态。

===========补充=======

很多高赞答案都在偷换“最廉价”这个名词。变成了“比较廉价”，甚至仅仅是“廉价”。他们是在解释这句话的正当性。其实他们是把叔本华的脸踩在地上反复碾压：“叔本华虽然说了最字，这个字必然包括逻辑运算，但是叔本华的话是必须忽略逻辑关键字的。我想扭曲成什么就是什么”。或者说，这些人在宣布：“叔本华的逻辑是不合格的，不用在意他真的说了什么”。

---

  wu-ming-85-74-23 网友的相关建议: 
      

叔本华说的没错，民族自豪感本来就十分廉价，而且十分不值钱。

我原本也对民族主义一点不感冒，因为那时我认为我又没有参与民族建设，而且一个民族取得的成就和我也没有关系，我干嘛要自豪？

但是到了最近，我的看法发生了些许改变，或许是因为我被公知吓怕了吧！

经常在各式各样的自媒体看到，各式各样的公知和逆民发表暴论：

什么中国人的劣根性，兰德公司预测未来20年中国将成为全世界最穷的国家。

什么印度，越南，朝鲜为什么比中国更有前途？

什么中国人没有任何信仰，所以中国就是不行！

什么一个有良知的人都应该爱美国，不要问美国给了你多少，要问你为美国付出了多少！

。。。。。。此处略去一万字（类似言论可以自己网上找）。。。。。。

然后有一天，我突然在梦中出现了这些公知和逆民的暴论。我突然在深夜感到一阵强烈的恐惧，我总是梦到，这些公知说的言论成真。

中国真的在这些逆民带路党的指引下，走向了国破家亡。

因为这种恐惧，我就有强烈的不安全感，所以自从被公知恐吓的强烈不安全感被激发之后，我就时常感到焦虑。

因为焦虑，我就开始自发地和一些民族主义者交流。我只有不停的刷一些民族主义言论，才能缓解一些我内心的焦虑，恐惧和不安。

比如，“我们要打倒美国种族灭绝反人类匪帮！我们要肢解印度！我们要打倒美国！”

只有这样的暴论才能稍微缓解一下我的焦虑。只有和这些民族主义者交流的时候，我才稍微有那么一点安全感。

因此，我也没办法，什么“印度灭亡中国论，日本灭亡中国论，美国灭亡中国论，中国崩溃论！”已经让我恐惧到无法缓解了，怎么办？

我不知道有没有和我一样的人每天接受各式各样的公知的打压，讽刺，贬低，诅咒，威胁，恐吓。

当然，不仅包括公知，还有各式各样的人， 日常打压批判中国人的劣根性，没素质。这也不行，那也不行的人，这种人在你的亲戚朋友中也很多。

这些公知对我的精神和心灵造成了不可逆的创伤，那我该怎么办？

不知道，有没有人和我有相同的经历？如果有人有和我相同的经历，不要沉默，勇敢地站出来发声，维护自己的尊严！反对那些欺辱你的尊严的人。

如果对方依旧继续反复不断地对你打压，讽刺，贬低，诅咒，威胁，恐吓。那么也只有特殊的方式，我们才能好好谈一谈平等！

---