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如何看待 「人家几代人的努力,凭什么轻易输给你的十年寒窗苦读」这句话? 第1页

           

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简短结论:怎么看待?败家子打不过奋斗者不是理所应当的吗?

听听这个意思,就是把A和B两个人对立起来:

A的几代人的努力

B的十年寒窗苦读

这说明什么?

说明B的家族没有几代人的努力,而A这个人也没有十年寒窗苦读呀。

那我就要问了。

按说A他们家有几代人的努力,B他们家没有 那么A的起点要比B高吧(要不然A家几代人是努力了个啥?努力贩毒吗?)。

那么B寒窗苦读十年的时候,A在干啥?这说明A就没干啥正经事啊。如果干了正经事,咱就说A是经商去了吧。那这句话也要变成“几代人的努力和十年商场拼杀,凭什么比不过你十年寒窗苦读”,对吧。

所以B在寒窗苦读的时候,为啥A不能寒窗苦读?按理来说,A比B起点高,本应该也能寒窗苦读,而且学校多半还比B好。所以说明啥呢?说明A家到了A这一代,啥建树都没有,也不正经读书,A明显是个平庸的败家子啊,只能拿祖上几代的努力说事。

所以这话翻译一下就是

“人家祖上努力了几代人,传到这个不正经上学的败家子手里,凭什么比不过你这个努力读书十年的奋斗逼?”

这听上去还是人话吗?

————————————————————

要是再较真一点。

十年寒窗苦读,也就比九年义务教育多一年,才到高一水平。败家子连这水平都没达到。

所以听上去这祖上努力了几代人的败家子顶多也就是个初中文凭。焉能不败。

————————————————————

一个公平的社会当然应该给那些更努力、更有天赋的人以更大的机会,应该给那些做出更大成绩的人以更大的回报。

即便是大家深恶痛绝的“内卷化”,也是要求具备更高起点的人付出更大的努力。

那些躺在祖荫之下的懒汉或低能者被超越乃至淘汰,这是任何一个尚未腐朽的社会所必然发生的事情。


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首先,去你X的几代人努力。

其次,去你X的十年寒窗苦读。

谁家先人不努力?努力种地、努力上工、努力打仗都是努力,都给这个社会做过贡献,有什么高低之分?偏你家祖先投机倒把、变公为私当上董事长就是努力?我家祖上辛辛苦苦挣工分交粮食就是不努力?就算你祖上积德,流血流汗开创新世界贡献大,但和你有什么关系?如果你男盗女娼是个人渣,你先人就算是圣贤英雄,你这人渣也不该享受福荫。这又不是封建贵族门阀搞九品中正制,大家拼个血统高贵。

十年寒窗了不起吗?当今年轻人谁不是十年寒窗?十年寒窗985、211就一定要过上人上人的生活?那么多中专生、辍学生、普通工人、农民也很努力啊。人家也是起早贪黑,拼了命去过自己生活啊。读过书,学历高就一定要了不起?就一定该出人头地?这又不是封建考科举,东华门外唱名者方为好男儿。

中国有14亿人,每年几百万大学毕业生,我见过很多名校毕业生,混的不如专升本,也见过许多辍学打工的人,十几年积累下来,有车有房,过得比某些读书上学的还好。大家都是人,各凭本事吃饭不好吗?

拼爹的,不要以为财富、地位、生活来的理所当然,高高在上瞧不起寒门;更不要不知民间疾苦,一口一个“何不食肉糜”,一口一个“穷人就是懒”、“我牛逼全靠我自己”、“能力之外资本为0”。

读书的,也不要以为拿了几张文凭证书 脑子里学了点知识,就真的是精英,理应被社会厚待,理应朝为田舍郎,暮登天子堂,出将入相。要知道,九年义务教育普及之后,大家都读书,大家都有技能,互联网普及之后 大家脑子、思维、信息量都不差,读书好未必就高贵,当代没有考了科举就有特权的相公士大夫。

几代人努力的累世公卿,遭遇社会剧变时也会一朝阶层跌落,昨日紫蟒宽,今朝枷锁长,被历史的车轮碾得粉碎;十年寒窗苦读,一朝东华门外唱名的,也会忘尽初心,成为骑在人民头上作威作福的败类,最后身败名裂还要哭诉:“我是个农民的孩子”……

祖上积德的,要多想想自己配不配的上这样的祖先;寒窗苦读的,也要搞清楚,自己为了什么而努力,自己最终属于什么阶层?自己是要做人上人,还是做个朴素的劳动者?

近代中国三千年之大变,祖上积德的勋贵、读书努力的士绅,不都成了反动势力吗?不都被打倒了吗?不都输了吗?输给人民了啊。

总而言之,大家眼睛都不要总是往上看。

要放低点身段,往下看一看,看一看那些不如你们的人,家世、资本、学历、财富、生活都不如你们的人,看看人家在做什么 了解人家在想什么,然后再去想一想,自己到底属于什么,该团结什么,该去做点什么。

都不要自以为高贵,高贵者最愚蠢,卑贱者最聪明。


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如果把这句话看做对社会既成事实的解释,那没什么不对;如要要把这句话当作社会竞争的前提,那显然是错的。

一个人的综合实力,可以差不多等于个人能力+家庭条件+运气。假如有这么两个人,A的家庭能提供的平台好,B的个人能力强,俩人运气差不多,那么完全可能A依然整体占优。也就是一个人尽管自身能力高于对方,但是因为家庭提供的平台不够,综合实力落了下风。而综合实力落了下风可以有很多表现,比如起步比较晚,比如同样的升职和晋升的机会下吃亏等等。

所以如果把题主的这句话当作对社会既成事实的陈述,是完全有道理的,因为社会总是以家庭为单位的,下一代从上一代继承一些财富、受教育条件和人际关系,是不可避免也是很正常的,如果完全没有继承,反而才是奇怪的事情。从这个意义上说,确实可能出现这种情况,因为家庭背景资源的原因,个人能力强的人反而在某些竞争中失利了。这种现象就完全可以用这句话来概括:「人家几代人的努力,凭什么输给你的十年寒窗苦读?」

现在其实很多人争论的是,是不是可以尽量的削弱,乃至于「斩断」 家庭的影响,让人和人之间更加的平等,完全靠个人能力和运气来决定。这被认为是一种更「公平」的社会。

这样的社会到底好不好呢?简单的说,有一个好处,一个坏处,和一个需要权衡之处,加总的效应不知道。

好处就是资源会得到更加有效的配置。因为只要存在家庭的强干预,那么总会存在广义上「德不配位」的情况,也就是更有能力的人屈居下僚,而靠血缘关系的人却因为起点高而在高位上。这一点最典型的就是封建王朝,皇帝的传承是完全靠血缘的,这个至高的职位无法被更有能力的人染指。这毫无疑问是一种社会的错配。那么「选人以贤」显然就可以减轻这种情况。所以说,如果把「人家几代人的努力,凭什么输给你的十年寒窗苦读」当作前提,从制度上规定了这种特权,那显然是在资源错配的路上越走越远了。从这个意义上讲,现在的社会已经是一种折衷了,社会上并没有太多显性规定的血缘特权——除了遗产可以传承之外,其他的像职位、人际关系、教育条件等等,依然是需要下一代来好好的「经营」和「利用」的,不会经营的败落的也都很快。

而无论怎么教育,怎么堆资源,都无法保证继承人一定是「合格的」——这一点其实在皇权世界特别明显,皇子能得到的教育基本是全国最顶尖的,然而从治理能力来看,中兴的皇帝往往却都是有特殊背景,不是按部就班的「享受最好的教育」成才的。

坏处就是减少了人们的责任感。人们并不仅仅是为了自己而奋斗,也是为了自己的家庭和子女。很多人一边声讨其他人沾了家庭的光的同时,也在拼命的为自己的子女创造优势。那么如果社会制度斩断了这种传递,那其实人们奋斗的劲很多时候就那么大了,因为无论自己多么成功,也就是这一辈子——古人有云「君子之泽,五世而折」,现在如果就一世了,难保很多人会有「我死后哪有洪水滔天」的劲头,这就对社会的总生产力有影响了。

需要权衡的点,就是「如果我们斩断了家庭的加成,到底我们是不是更有奋斗的欲望了」。这方面竞争理论给我们提供的证据是矛盾的。一方面,竞争理论表明当我们采取措施「削弱领先者」的时候,会给后进者以希望,然后领先者也会更加的努力,从而大家更加努力的工作;另一方面,责任感的降低和家庭优势的无法遗传,降低了人们奋斗成功这个状态带来的「效用」,相当于本来跑到终点有一块金子,现在就是一块银子了,这是一个减少人的激励的力量。

整体来说,目前我们依然处在走一步看一步的阶段,没有证据表明把「家庭优势」限制到何种地步是一个对社会来说最好的权衡。


user avatar   lao-a-nan 网友的相关建议: 
      

瞎写乱写,不经意间引起了大家的激烈讨论。但好像也无意间激起了大家的某种对立情绪?原答案下午被封了。

在此谢谢大家的赞同和评论!

治国之道,吾辈妄论,毕竟水平不够,也不合时宜。不过,矛盾常有,争论也应常在。不同观念的交流、争辩一定是需要的,也是有益的,才能让大家对问题有更深入、更多角度的理解。


“人家几代人的努力,凭什么输给你的十年寒窗苦读”

资本家、权贵阶层说这种话我能理解他们的目的和动机。可各位无产阶级的子女认同这句话是什么个意思?被人卖了还给人吆喝呢?回头问一问你父母祖宗,他们不努力?他们不拼命?

可不是努力了就能成功。资本、资源、机遇,甚至是违法犯罪、投机倒把,一些人占得了这些先机富裕了起来。且不说让他们带一带没有资源的穷苦弟兄,现在别人的后代还嘲讽你:“你凭什么?你凭什么能富?你凭什么和我一样?”

落后地区的资源匮乏,比赛从一开始就不平等。你的父母祖辈不是不努力,他们受不到良好教育,只能外出打工,或者做着重复性体力劳动。但他们也为祖国的建设奉献了血汗、为发展提供了人口红利,值得拥有更好的。而今,他们同样缺乏资源的后代难道却只配成为新一批的低端劳动者、城市农民工?那些大企业的公子哥靠着祖上的原始积累,一出生就接受优质的教育和社会资源,他们就该继续坐拥这些权利、享受社会的财富?

“王侯将相宁有种乎?”地主土豪被打倒也不过几十年,如今新的剥削又已复燃。当年的地主怕不是也说我们几代人的努力,凭什么你想翻身就翻身?阶级的固化和资源的“世袭”对于底层人民的剥削和对资源的占有、掠夺都是很恐怖的,别人几代人的努力,结果可能就是你们家得一辈子给别人打工,你的父母、你的子子孙孙世世代代也都得给别人打工。贫富差距的拉大,资本家和权贵的利益联盟让寒门越来越难出头,别说十年寒窗了,你们家三代人三辈子不都给别人做了房奴。

总之我怎么看待这句话,我接受这一现状,但绝不认为这就是结局。社会主义的本质,是消灭剥削、消除两极分化。孩子们应该站在同一起跑线,而不是一开始就彻底输了。

明天就是五四青年节了,愿全天下的青少年都能茁壮成长、独立思想;愿劳动人民都能劳有所获;望无产阶级提高警惕,严防阶级敌人的侵蚀;愿全世界无产者同被压迫人民、被压迫民族联合起来!

革命尚未成功,各位努力,任重而道远。


今天看到一个回答,挺讽刺的。



动画短片《少数人的晚餐》 https://www.zhihu.com/video/1243974342306418688

一位朋友(爱爱爱呵风他)推荐的视频。人类社会似乎是一个轮回。无论一个社会用何种方式分配财富,总会有一部分人最先搞懂其中的规律,然后修起围墙,把自己和自己的后代变成事实上的贵族,直到上层腐败不堪,底层痛苦不堪,最后整个社会推倒重来。——引自知乎用户:隐市


2020.5.16

其实吧,现阶段讨论这个问题的意义仅在于:无论是资本家或劳动者,大家要意识到阶级固化和资本剥削对社会所造成的不利影响。并且从评论区也可以看出,大众对贫富差距、社会不公的不满情绪已经比较激烈了。社会矛盾日益尖锐,未来几十年如果没有足够重视的话,伴随着中国经济开始下行、行业转型困难、逐渐步入老龄化社会等问题,这一代年轻人的生活压力将会很大。


user avatar   chen-wu-yu-58 网友的相关建议: 
      

你以为《后浪》、马云以及这句话,为什么会被我们骂?

不是它宣扬阶级剥削,因为阶级的存在,是既定事实,没谁不承认。

但问题是,他们不止要剥削我们,还要试图搞出一套理论,证明剥削有理、剥削我们是天经地义。

这是不是有点得了便宜,还卖乖呢?



我们不怕被剥削,真的。出了社会,谁不知道自己就是资本家与权贵们的韭菜,可作为个体,卑微又无力,能怎么样呢?

咱们只好认了。

可是认了,只是对既定现实的屈从,而不是对既定现实的认可。

有个人说:凭什么富人生来就有原罪?

可反问一句:难道穷人生来就有原罪?

现实里,富人从来没有因为这等“原罪”而受过一分生活的苦,而穷人却由于这种“原罪”,被一生一世的钉死在了富人的脚下。

你为实际上并没什么损失的富人鸣冤,那么又有谁去心疼那些穷人们呢?

而到了现在,终于有人宣称,“不止一生一世,还有你们家的生生世世,都活该被我们剥削,这是理所应当的。”

可悲的是,一群穷人们哄然叫好,觉得人家说的真对,怪不得能成为富人。



有人说:网络上,就是有人仇富。

我说句真话,这几年,在资本的洗脑下,仇富的真不多,更多的是媚富。

我认识个大V,以前评论过王校长,认为他投资失策,能苟到现在,纯属有老王在背后撑腰。

下面立刻有人怼,“承认人家有能力,有这么难吗?你看你就是酸人家!”

后来,王校长果不其然赔了底朝天,当了老赖,那位大V又发言,这很明显,之前人家就是一语中的。

而此刻,又有人杠,“你这就是落井下石,看见有钱人倒霉就兴奋,怎么不酸死你呢?”

天可怜见,人家只是单纯从投资角度,去分析王校长的行为而已,从未涉及人品问题,结果就这样,还能引来一群吃瓜群众的冷嘲热讽。

就这,你还敢仇富?

下面立刻“酸死你了”刷屏,让你怀疑人生。



很显然,在这个马云当“爸爸”、思聪当“老公”的年代,真没什么仇富了,大家对财富,都是呈现崇拜态度。

有钱人做出再弱智的决策,也一定是别有深意、在下大棋;

有钱人做出再道德败坏的事,也有人说是本性使然、可以原谅;

有钱人公然辱骂到你先人头上,没准儿还会有旁人赞一句:“真性情、不做作。”

然后,你现在告诉我,有钱人倒霉呀,人家几代人积累的财富,给自己后代花,那不是天经地义?就这,你们还成天仇富,骂人家资本家,良心被狗吃了?

不好意思,这年头给资本家捧臭脚的,比和资本家作对的,那可多了去了。

真正公然和资本决裂,宣扬“打工是不可能打工的”那位爷,已经被官媒点名,现在乖乖地在家里种地呢。



总设计师表示,我们要先富带动后富。

老实说,社会发展到今天,已经不指望这句话能兑现了。

我们不企盼能先富能带动后富,但就希望,先富已经够富了,能不能不要再吃相难看,连我们碗里最后的残羹剩饭也给骗走呢。

996的福报、压力就是动力、还有阅文的新合同……看吧,人家不仅没想过带你后富,还想撅掉你自力更生、实现梦想的前路。

当年给我们许诺的社会,是大家共同进步、只是程度不同,而不是富者越富、穷者越穷,对吧?

现在,我们不求你们带我们了,但好歹留给我们一丝希望,让我们哪怕靠自己,也能走向富裕,可以吗?

我在基层实习过,见过很多一生拼搏奋斗、踏实努力的人,最终却只能毫无指望的活着,不求他们可以与资本家的后代比拟,但你至少给他们一个看得见的希望吧?

而资本家们不给,还张开血盆大口,贪婪的吞噬着资源与利润,压榨着民众的劳动剩余价值,加速了市场的内卷化。

真的,不求你们当朱元璋,发达以后还给我们分土地、发种子,但你们至少别当崇祯,直接就来收我们三饷吧。



现在的地域之争,是怎么来的?

当年设立经济特区,西部资源援助东部,东部发展了,国家搞西部大开发,结果没人去了,一群人说,“这不是很正常的吗,谁会去西部呢?”

对呀,有好生活,谁会想来又穷又烂的西部呢,这不是很正常的吗?

同理,

对呀,几代人的努力,凭什么输给你十年寒窗苦读,这不是很正常的吗?

可问题是,你们祖上当年的努力,又何尝不是我们祖上,在背后默默劳动,而得出的成果呢?

没有大的市场,又何来小的成功?


朱元璋能建立大明,除了他自己努力,更是数不尽的农民在背后支持他的结果。

而朱元璋也能投桃报李,给农民分土地、发种子,这才能有明初盛世。

但如果到了朱元璋的后代,天启、崇祯俩兄弟手里,不但不管农民死活,还放言:

“因为我们祖上比你们祖上努力,所以收你们三饷这是天经地义,至于你们活不活的下去,关我什么事?”

那么,就别怪李闯王带领农民兄弟喊上一句,

“王侯将相、宁有种乎!”


user avatar   kong-men-cang 网友的相关建议: 
      

快把溥仪请回来,他家可不止几代,十几代的努力你说推翻就推翻了?


user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

刀尖子舔血,脑袋拴在裤腰上造反,凭什么输给你家几代努力?!



user avatar   xie-chang-song 网友的相关建议: 
      

废话!去年你没吃饭?

去年买的彩票,今年的中奖号码一样了,你看体彩中心给你兑奖不?

三千年前武王伐纣,如今你见了姓姬的磕头不?

勇气、毅力、智慧、经历、运气,哪个是传辈儿的。跪着多舒服,又歇腰又歇腿的,可是自己个儿的个人选择勿施于人。我一个泥腿子,膝盖有泥,脏了老爷的地就不好了。娘老子牛逼要是靠得住,就别怕我把你掀翻。掀不翻反正我还是泥腿子,要是掀翻了,嘿嘿,就是你说错了。


user avatar   he-an-yang-8 网友的相关建议: 
      

你说的“几代人的努力”是在自己骗自己,真实情况是一代努力几代躺吃或者一代努力几代挥霍。

二代接班,世界难题。


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

有很多文学作品啊。

大家不是都学过的吗。


《双城记》(A Tale of Two Cities)是英国作家查尔斯·狄更斯所著的一部以法國大革命为背景所写成的长篇历史小说,情節感人肺腑,是世界文學經典名著之一,故事中將巴黎、倫敦兩個大城市連結起來,围绕着曼奈特医生一家和以德法奇夫妇为首的圣安东尼区展开故事。小说里描写了贵族如何败坏、如何残害百姓,人民心中积压对贵族的刻骨仇恨,导致了不可避免的法国大革命,以及随后革命党人对前贵族采取的残暴行为。本书的主要思想是为了爱而自我牺牲,書名中的「雙城」指的是巴黎與倫敦。

俺没啥文化, 初中毕业, 大伙都知道。

俺牢记莫谈国是的教诲。




           

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