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怎么看待三联生活周刊文章《「群体免疫」之前世今生》? 第1页

     

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如果用最粗浅的高中生物知识解释一下“免疫”,那么“免疫”就是一个自己身体在病毒的刺激下不断产生抗体的过程。但是,“免疫”却有一个重要的前提,那就是因人而异——因为每个人的免疫力是不一样的。

事实上,很多“疫苗”本质上也是一种病毒。只不过在处理的过程中,把病毒的破坏力减小,然后把这种病毒再移植到你的身上,让你既能快速产生抗体,但身体又不会受到病毒的危害。

这就好比传统武术中各种抗击打能力的训练,一开始都是用小棍子轻轻地击打身体,然后再慢慢换成更大的棍子,力度也不断加大。等到你的肌肉足够厚的时候,也就练成了所谓的“金钟罩铁布衫”。

但这么做的前提是,你练的时候得先确定这棍子打不死人,并且自己的身体也扛得住。新冠病毒绝对不是小棍子,而是大棍子。更重要的是,面对新冠病毒,肯定有一部分人的身体是扛不住的——他们会在产生抗体之前就直接挂掉。

英国这个政策表面上看合理,但是它最鸡贼的地方在于只给出了不控制(蓝线)和群体免疫(红线)两个选项,而事实上人类还可以有另一种选择,那就是积极控制(我自己画出来的橙线)。

实事求是的说,依照英国的医疗资源,积极控制的确会在短时间内出现医疗过载的情况,肯定会有一部分人因为得不到有效的救治而死亡。但过载的那一部分人毕竟是少数,并且即便医疗系统国仔,也不代表所有人都会死。而所谓的“群体免疫”,看似减轻了医疗系统的压力,但却因为拖延会增加患病的总人数,最终也会让死亡人数增加。

不妨做这么一个假设。假设新冠重症患者的死亡率是20%,不加干预的死亡率是60%,而英国医疗系统最多只能承载1万重症患者,那么当英国重症患者人数达到15000人时,多出的这5000人中就会有3000人因为得不到有效的救治而死亡。再加上那10000人中死亡的2000人,整个英国可能会死亡5000人。但按照群体免疫的测量,英国的重症患者人数很可能会达到百万人以上。这时候,就算医疗系统的容量始终不过载,但最终会导致30万人的死亡。

这样一个决策,对于英国政府来说,最大的好处在于省钱。因为只要医疗系统不过载,国家也就无需为此再进行过多的投入,同时因为经济没有完全停止运行,短期内政府收入也不会减少太多。至于多死的那几十万人——呵呵,跟政府有什么关系。

最后,对于那些说英国这是更高级的人道主义的人,麻烦你们赶紧去英国接受人道主义的洗礼吧。不患上新冠肺炎千万不要回来——毕竟,大英帝国也是为了你好呢。


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职业相关:武汉疫情一线医生,麻醉插管突击队成员。

一句话总结:旗帜鲜明地反对英国现行所谓“群体免疫”政策。

我一直相信一句话,专业的事情最好交给专业的人去做。

三联生活周刊的笔者显然在判断流行病防治策略、医疗资源配置上非专业,有重大纰漏

防治传染病的三要素,国内初中课本里就提到过:控制传染源,切断传播途径,保护易感人群。

达到这三要素最重要的是什么?

控制传染源,切断传播途径。

在武汉,一开始也是寄希望于居家隔离达成以上两条,最后的结果大家也都看到了。在没有当局联防联控和强硬控制的情况下,居家隔离根本无法缓解疫情蔓延---病毒携带者的轨迹无法被有效约束、医疗挤兑在恐慌下迅速发生、疑似人群难以确诊导致感染症状加重。

悲剧的是,我们在意大利和英国看了遍重播。

不采取积极手段,仅依赖民众自身的“素质”去实现自我隔离,以及避免医疗挤兑,这是在考验人性。

考验人性,一般都没有好下场。

况且,抛开“全体免疫”概念本身,面对任何一种流行病,不积极做检测、尝试诊断出感染者这一做法本身是荒谬的---这不是“疏”与“堵”的问题,这是医疗体系有没有发挥作用的问题。

文中采取的防治逻辑是:轻症不管,中重症收入院,集中医疗资源(大量呼吸机)挽救重症,根据抢救价值(临床配备三人评估小组)选择生存年限长的病人去重点配置医疗资源。

这个逻辑看似不错,和中国目前的轻症方舱、重症入院、危重症ICU很相似。

但在有临床治疗经验的人士看来,链条的前端存在重大问题---轻症不检测,如何辨别轻症?轻症不辨别,如何及时医疗干预防止滑向重症?未经辨别的轻症患者在无法“有效隔离”的情况下,会呈指数级地造成更多轻症患者,总患病人数爆炸。

而总患病人口一旦飙升,重症挤兑会立即发生

作为在武汉一线呆了接近两个月的医生,我深刻了解COVID19重症端的惨烈。

夸张一点说,高居庙堂的欧美政要、非一线的防疫政策决策者,对COVID19的可怕是无法想象的。

这一信息偏倚注定会让人类付出巨大代价。

就我个人的经验来说,COVID19一旦进展到重症/危重症,后果就是九死一生


这是我们插管病人的随访表(部分),可以自己看看,随访到第七天,还有多少人活下来。

这些都是命啊,活生生的命。

COVID19重症患者存在症状迅速恶化,病程急速加剧,导致全身炎症风暴、多器官功能衰竭的倾向。

COVID19 is not just a flu.

当你亲眼看到上着有创呼吸机、泵着升压药、做着CRRT(床边透析)、甚至上了ECMO(人工心肺)的病人还是走了,你就知道知道这个病有多可怕了。

而这个病人可能20天前,还是“轻症患者”。

所以英国的NHS有能力在10天内(就算病程进展时间的一半吧)保证这位刚刚出现症状的患者获得妥善治疗,防止他滑向危重症?

是的,这个病大多数症状轻,可以“自愈”;但对那些“运气不好”,在上帝的俄罗斯轮盘赌中不幸被标记为重症患者的人,这样做公平吗?

迅速发展成重症的患者不仅仅是老年人!看看34岁的李文亮,和29岁的夏思思!

当这样的病人数量超过当地卫生机构处理能力,妥善治疗基本不可能。

当总患病人口达到一定数量,重症患者的病死率将突破天际---轻症时不干预(吸氧、抗病毒复制、生命支持/监护),重症时已经来不及了!

对COVID19来说,控制重症患者数量、防止重症挤兑的唯一方法是让总患病人口不失控。

防止总患病人口失控的唯一办法,是有效控制传染源。

什么是控制传染源的手段?积极检测、强制隔离。

很遗憾,目前英国的政策,这两点都没做到。

最后,对一个医生来说,没有什么人道主义,是“更高级的人道主义。”

让更多人活下去,有尊严的活下去。是人道主义的一切。



更新。

3月18日,美国参议院通过第二项新冠肺炎援助法案,特朗普已将其签署成为法令,该法令名为《家庭优先冠状病毒应急法》,它将为无保险者在内的所有人提供免费新冠肺炎筛查,预计耗资超1000亿美元。

美国在感染COVID19患者即将破万的关口,终于决定大规模进行新冠病毒筛查。

很显然,美国没有实施所谓的“群体免疫”策略。


更新。

3月27日,英国首相鲍里斯·约翰逊在twitter上宣布:其新冠肺炎检测呈阳性。


作为武汉疫情一线医生,也作为麻醉插管突击队成员,我目睹了这座城里的那些惨烈与悲悯。

春暖花开,武汉快解封啦。

谨把我的故事写下来,不忘那些人、那些事、那些苦难中的坚韧,和人性的光芒。


user avatar   lin-xiao-63-71 网友的相关建议: 
      

因为现在已经有研究指出新冠肺炎会损害男性生育,

所以英国这么做,会在客观上加速中东人和非洲人对西欧的人口替代。

好像这次搞群体免疫的主要是日耳曼语民族,这就比较那个了。


斯拉夫的塞尔维亚、俄罗斯都在建设方舱医院,未来民族格局,会有变迁。

新时代即将到来。


user avatar   mu-yi-san-shui 网友的相关建议: 
      

一个有趣的现象:

前一段时间武汉疫情严重的时候,有一群人整天叫嚷着

“对于群体来说致死率只是个数字,对于个人来说却是全部”

最近他们变了想法和口风,竟然不重视个体的利益,开始为英国的防疫政策说话站台了。

“对于广大身体健康的中青年人来说,这个病的致死率不到1%,处于可以接受的范围之内,这是自然选择,这是政策助推,我们要建立群体免疫,才能真正的防疫。”

不是说好的不能把人命当数字吗?不是说好的对于个人就是全部吗?你们怎么又变了?

我还真以为你们个个都是思想自由,悲天悯人的人权斗士呢。

对外唯唯诺诺,理解万岁;对内愤懑满腔,重拳出击。可真有你的。


对公知想说的话,可以看这篇回答。

年轻人感染新冠真的问题不大?有三点需要重视重视再重视,见下面这篇回答。


user avatar   FourierX 网友的相关建议: 
      

中国:应收尽收

公知:时代的一粒土,落在个人头上,就是一座山;

外国:回家等死

公知:这个病致死率只有百分之一,属于可接受的范围内。

中国:隔离封城

公知:禁锢自由;

外国:隔离封城

公知:尊重国情;

中国:实现中华民族伟大复兴

公知:我不在乎大国崛起,我只在乎小民尊严

外国:Make America great again

公知:政府担当、民主灯塔,霸气护照

??????????????

这些所谓的”知识分子“可能在某一时期,因为知识垄断,确实走在了群众前面,拥有超越一般群众的见解。但是当人民群众也能够接受教育,获得知识和自我判断力之后,再也不能成为他们鄙夷的乌合之众。

来,跟我读毛主席的《论十大关系》

我国过去是殖民地、半殖民地,不是帝国主义。历来受人欺负。工农业不发达,科学技术水平低,除了地大物博,人口众多,历史悠久,以及在文学上有部《红楼梦》等等以外,很多地方不如人家,骄傲不起来。但是,有些人做奴隶做久了, 感觉事事不如人,在外国人面前伸不直腰,像《法门寺》里的贾桂一样,人家让他坐,他说站惯了,不想坐。

今天我们之所以不用采取这个什么“群体免疫”疗法,不是因为我们愚昧无知,不懂得所谓“更高级的人道主义“;是因为我们国力可以支撑,人民团结一致,政治独立自主。缺了哪一条都只能自由而人道地去死。

而这三条,哪一个是别人施舍来的?

抗战的祖辈一寸山河一寸血,十万青年十万兵,换来的独立。

抗美的父辈一口炒面一口雪,数万忠骨埋长津,换来的自主。

国力怎么来的?是加入WTO之后西方的施舍援助?

是整整一代人八亿衬衫换飞机,是昼夜不停连轴转,做世界的血汗工厂换来的。

高污染他们不做我们做,到头来指责你空气不香甜;

强劳力他们不做我们做,到头来指责你工人没人权。

现在我们想要香甜的空气,又要指责你产生了贸易顺差不得产业升级,否则拿关税大棒锤你。我们想要体面的工作,又要指责你抢了西方人的饭碗,要禁运制裁你的科技。

历史已经无数次证明,妥协只会一无所有,还妄想他们带你吃肉?

———————————————

戳到了一些人的痛处,被举报+疯狂点反对,答案沉底了……


user avatar   rocketboy-19 网友的相关建议: 
      

鲍里斯所说的失去至亲通俗点说就是“你妈死了”。我不知道什么时候“你妈死了”竟然成了更高级的人道主义。原来更高级的人道主义就是让所有人都得病,该死的死完了,剩下活着的人就肯定不会再得病了。真人道,真他妈的人道!有人说这种行为堪比纳粹,我只能说这是在黑纳粹,人家毕竟是拿犹太人做实验,什么时候拿本国人做实验了?这种连畜生都不如的行为也能洗,真不知道那些家伙脑子里面都是什么,大粪?大粪也没这么臭!肯定是把大肠头子里面的宿便都舔到脑子里面去了。臭不可闻,恶心死了!


user avatar   tao-yun-peng-73 网友的相关建议: 
      

学会一个新的说法,很高级,很喜欢用,给三联生活周刊好评。

模版如下:

还是那句话:对于……,也许我们不必着急……,而是应该……。这样起码可以……,好让未来的人类……。

而这,才是更高级的……。


例子如下:

还是那句话:对于德国拦截瑞士医疗用品这种行为,也许我们不必着急批评德国以邻为壑,而是应该鼓励瑞士自己搭建医疗用品生产线。这样起码可以帮助瑞士吸取教训,好让未来的瑞士人更完备地应对下一次危机。

而这,才是更高级的国际主义。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

在中国抗击疫情的过程中,《三联生活周刊》、《财新》和方方“武汉封城日记”大放异彩,堪称“新冠文学”三巨头。

这三家,有的是传媒巨头,有的是文坛前辈,叙事风格都差不多,喜欢讲人性,讲人文关怀,讲个体的痛苦,我觉得很好,毕竟大家都是人,都需要情绪的共鸣和发泄。

他们创造了无数名言金句———“在群体看来只是个数字,在个体看来就是他们的全部”、“时代的尘埃,落到每个人身上都是一座大山”、“每一个数字就是一条人命”。

如果一直这么讲下去,我觉得你们讲的对,确实是有良知有温度的记者和文人,每一条生命都是宝贵的,都是要尽力守护的。可是,当对象换成英国、美国、日本、瑞典的时候,态度怎么就变了呢?居然还有人为英国脑残的“群体免疫”唱赞歌?说什么“增加对照组”?什么真正的“人道主义”?

合着英国人民的性命在你们眼中就是小白鼠?就是一串数字?就是“实验对照组”?我看你们比纳粹还反人类。

这世上万事,谁都可以有自己的立场,讲自己的道理,只要一碗水端平,都没问题。

你觉得群体免疫好,你觉得轻症不检测好,没问题,你甚至可以自己移民过去体验,你反对谁,痛恨谁,我也管不着,但你不能双标。

比如说,大家都封城,你不能说一个是积极防疫,另外一个是禁锢自由;你不能一边对着国内说“保护民众是政府的职责,每一个数字都是一条生命”,另一方面又吹捧国外“全民感染集体免疫是科学合理的……”

再比如说,一国严格检测、应收应治,你说是制造恐慌过度防疫,这国做什么都是错的;另一国不管不顾,放任感染扩散,不增病床先造万人坑火葬场,你却说是“科学理性”、“真正的人道主义”……这国放个屁都是香的。

双标是一件令人恶心厌烦吃不下饭的事情。

我养过一只狗,平时宠着惯着,好吃好喝供着,把它当儿子,结果给它洗个澡梳个毛也要咬我,我能怎么办呢?毕竟是自己家的狗。

可这同一只狗,送到宠物店,人家外人揪着它耳朵给它洗澡梳毛,没事还揍它一两下,还让它住笼子,可它从来不咬外人,还摇头摆尾把人家当亲爹。

从此我给它起了个名字,叫做“双标狗”。


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这个人叫土摩托。刚有微博的时候就关注了他,后来被他拉黑了。

我一共被四个人拉黑过,土摩托、奥卡姆剃刀、叶三和游戏时光的雷电老师。

拉黑我是不分左中右的。

不过我的微博不幸炸号了,现在看都是过眼云烟了。

ps、我关注他主要是因为他写过一本关于民谣的书,而我那时候比较迷鲍勃迪伦,那本书的文笔大概是初三水平。


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小时候我们爱问父母,这个人是好人还是坏人,

这件事是好事还是坏事,这种做法是对还是错。


长大后我们发现,越来越多的事真没那么简单,

很难用简单的好坏对错来评价一个人、一件事。


这不仅是每种事物既有优点又有缺点那么简单,

还包含立场问题,很多时候真是屁股决定脑袋。


我们在经济学课本里学到,全球化提高了效率,

利大于弊,中国参与了国际分工,越来越富裕。


但为什么越来越多的欧美人特别是底层反对呢?

因为他们的高薪工作被发展中国家的同行抢走。


我们作为发展中国家的老百姓当然欢迎全球化,

因为我们抢走了越来越多欧美人的工作和收入。


欧美跨国企业资本家分走了全球化蛋糕的大块,

但没有把做大的蛋糕切一块出来给他们的底层。


欧美底层认为政治家们欺骗了他们,愤恨不已,

于是越来越多的打着反全球化旗号的政客上台。


如何应对肺炎疫情,该像中国一样对抗到底吗?

各国国情相差很大,很多国家就算有心也无力。


中国应对疫情的模式实质上是牺牲经济保人命,

如果搞群体免疫的话,就是牺牲人命来保经济。


哪个更重要,要看牺牲的是谁的经济谁的人命。

谁的经济一句话说不清,但谁的人命非常明显。


虽然病毒不认人,但富人染病的概率显然更低,

富人可以不工作,全家躲到乡村别墅里去隔离。


万一染病,也能花大钱用最好的医疗条件保命。

而穷人住鸽子笼易感染,得病后可能住不进院。


所以尽管群体免疫确实有可能总体上得益更多,

但是显然穷人利益受损更多,而富人却是稳赚。


所以群体免疫其实和其他问题一样是立场问题,

非要包装成科学问题骗人就太低估别人智商了。




     

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