马谡和赵括谁更菜？ 第1页

大家都说赵括菜，赵括觉得这特么太不公平了。

虽说我赵括上任俩月坑死40万大军，但是长平之战那是打啥呢？

什么仗得在长平打3年啊？？嗯？？全世界都知道白起野战无敌，就我赵括非得头铁去给人家刷军功？？

尼玛秦国举国之力围攻长平，男子当战，女子当运，廉颇的战略是挺好，大家耗着就分不出输赢，但特么问题是赵国耗不过秦国啊！！

要是秦国围了几个月退兵了，别说你们，我也得管廉颇叫爷爷，可是事实不是这样啊！

三年了，整整三年，赵国都快被耗垮了。

你们以为是秦国用的离间计把我换上将位？too naive！！

”赵王既怒廉颇军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战，而又闻秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦。《史记》

看见没？反间计是一方面，更重要的是赵王也知道廉颇这么打下去不行了！秦国变法之后那战争动员能力，攻破巴蜀之后那物资丰富程度，耗，拿啥耗？四十万人饿一天都能给你跑一半，你们这些云军事家想过吗？

廉颇就是在赌是秦国先断粮还是赵国先断粮！

这时候换我上去，我特么招谁惹谁了接这个锅？就因为我是名将赵奢的儿子？

你们这些云军事家又该说了，他们秦军也是40万，你们赵军也是40万，这明显有的打嘛。

就该让你们穿越到我这，看看你们望见秦军一个个如狼似虎的样子尿不尿裤子。

我们赵国人可没尿。

既然守也是败，战也是败，胡服骑射这么多年，赵国人什么时候怕过？

于是我就这样给武安君送了人头。

但这颗人头似乎也不是那么容易砍下来，在重重围困而且兵粮寸断的情况下，我还坚持了2个月。

而且我们干掉了秦国二十万小伙子，而且我亲率精锐部队战斗到最后一刻，死于乱军之中。

在我临死前，我觉得死在白起手里，不丢人。

何况秦国也没资源接收我们投降的几十万人了，和秦这样的大国拼到最后一刻，不丢人。

但不知道为什么，大家都觉得我很丢人，还发明了一个纸上谈兵这样一个不属于这个时空的成语来嘲笑我，我特么一辈子就没见过纸是什么玩意！！

长平之战后，几百年里我都被世人一遍遍提起，无情地嘲笑。

直到后来听说有一位马谡将军在街亭也翻车了。

于是纸上谈兵这个成语终于不是我赵括独享了。

起初我还以为他也有什么苦衷呢，我还是太天真了。

这马谡，明显就是个弟弟啊！

我赵括带40万人临阵不乱，被围困还能坚持两个月，指挥大军团作战的能力是经过检验的。

马谡弟弟带2万人，居然被弄得七零八落。

我赵括输在武庙十哲白起手里，就冲这对手天下有资格笑我的就没几个人。

马谡弟弟居然被张郃包了饺子，忘了瓦口关张飞怎么羞辱张郃的了吗？

我赵括是临危受命，挽狂澜于既倒，扶大厦于将倾，俗称接锅侠。

马谡弟弟这任务明显是难度不高但功劳极大的刷经验任务啊！

这要是让我去守街亭，我有十九种方法让张郃迈不进陇右半步。

丞相为了让你在军中有些威望，也是为了培养培养你，地形都提前给你摸清了，告诉你进街亭城守城就行，把张郃拦外边，北伐第一功就拿到了。

这样的任务要是给我，我做梦都能笑醒。

东汉初年，隗嚣数万人，被来歙两千人在略阳城挡了4个月。

丞相选择略阳附近这座名不见经传的街亭城，明显是已经勘测过了，街亭要比略阳更好守啊。

而且马谡2万对张郃2万，和2千对数万的差距，这兵力配置受不住6个月都该法办。

然后呢，马谡特么跟山上扎营，张郃倒霉了几十年终于在人生的最后阶段进阶升星成了名将。

最可气的是兵败了马谡连收拢败兵都做不到，居然只顾自己夺路逃命，这种无胆鼠辈跟我赵括能比？

我当年长平之战的难度可比高等数学，马谡守街亭就是初中应用题啊。

别说什么名将了，就算让王平来，那也稳如老狗啊！

唉，可惜最后的结果都是不及格，不及格就得重修，谁管你面对的是什么难度？

还得被一群初中应用题都未必做得好的云军事家嘲笑，唉。

砸了！玩砸了！

1、马谡是真真切切做出过实绩的，他从县令到郡守，一级一级干上来，三国志描述马谡“才器过人”。诸葛亮南征，马谡提出的“心战”策略成为了诸葛亮的指导思想。——由此可见，马谡是一位优秀的行政官员和参谋人才，这没人能反对吧？

我就问一句，赵括干出什么成绩了？

2、赵括言兵事，换来的是他爹“破赵军者必括也”的评价。马谡论军计，得来的却是诸葛亮“深加器异”。同样两位键军家，一个一眼就被人识破深浅，一个能把“三代以下第一人”折服，你们倒是评价一下，哪个更厉害些？

3、赵括不堪为将，这事他爹知道，他妈知道，蔺相如知道，秦王知道，基本上是除了赵王和他自己之外，全天下人都知道。而马谡不能重用，这事情却只有刘备看了出来，——这当然表明了刘备在识人方面目光如炬，却也同样表明马谡绝非绣花枕头，起码不是曹睿设法把他提拔起来的吧？

4、赵括拜将后，做的第一件事是什么呢？先给自己买房子。呃，，看看这骚操作。。马谡为将，起码没有出这种幺蛾子事情吧？别的不说，仅从为将之德上来说，马谡不知道超过赵括多少了。

5、长平之战后，赵国国本全毁，亡国已经是迟早的事情。而街亭之战后，蜀汉大局无伤，诸葛亮尚能拔西县千余家。他们两位谁对国家的危害大，不是一目了然的吗？

6、赵括死后，有个成语流传千古，叫做“胶柱鼓瑟”，在他死后两千年后，老百姓又把“纸上谈兵”的冠名权给了他。而马谡呢？“挥泪斩马谡”一语，总还是透着几分惋惜的。——可见孰优孰劣，老百姓心里自有一杆秤。

要说古代将领，比他们菜的也是海了去了。举个例子，东晋谢万，带着军队出征，走到半道上还没遇到敌人就自己崩掉了全军覆没。是不是有点不可思议？这才叫真的菜。

马谡赵括，要说有问题，当然有。但是这俩人的问题不太一样，所以难说。

就个人观点，赵括的表现比马谡要强一些。

以下反驳高赞回答的观点……

第一，马谡有实绩，赵括没有。问题是谁更菜，如果你说综合能力，那么赵括可能更菜，但如果只比较军事，那么马谡这些实绩毫无参考价值。

以上面的大菜鸡谢万为例子。在搞出军队自我崩溃这种事情之前，他的履历是这样的：

谢万出身陈郡谢氏，才干过人，善于清谈。起家司徒掾，参加兰亭雅集。出任抚军从事中郎，辅佐会稽王司马昱。出任吴兴太守，颇有政绩。兄长谢奕去世后，接任西中郎将、豫州刺史，并领淮南太守。

以上摘自百度百科。功绩不是没有吧。然而……

第二和第三其实是一回事，说的都是旁人评价。

还是上面的大菜鸡谢万。出征以前王羲之觉得他不行，但是桓温觉得他行。也是有争议的嘛。谢安觉得谢万挺不错的，谢玄觉得不行，也是有争议的。

也就是有争议而已，谁知道他居然菜到这种程度？

是骡子是马还是得上阵遛一遛，评价这种东西，看看就好。被史书记下来的，往往是幸存者偏差。

第四点，说赵括给自己买房子，马谡没有。

这个纯属笑话了。赵括是国君拜的主帅，买房子有啥问题？他是贪污军费给自己买房子了？

能够把买房子这种事和军事能力联系在一起，这个就很扯淡。

我这样说：赵括是战死的，马谡是丢下军队逃跑的——这个比较起码和军事有关对吧？

要比较，就不能只拿一方胜过另一方的地方，这样是不客观的。要比较，就不能拿和主题无关的东西，这样是不公平的。

打个比方，去赌场。甲带了一百块，输了一百块；乙和丙搭伙总共带了一百块，乙带了十块全输，丙带了九十块赢了十块。乙和丙搭伙没输钱，不能说明乙比甲强，只能说丙比较厉害。

第五第六点，我也要合并起来反驳。

第五点说，马谡失败没有影响蜀国国本，赵括失败影响了，所以马谡比赵括强。第六点说，老百姓讲赵括是纸上谈兵，讲马谡是挥泪斩马谡，有同情的成分。

为什么要一起讲？因为有一个关键人物诸葛亮啊。

为什么马谡没有影响国本而赵括影响了？因为马谡不是主帅，赵括是主帅啊！因为马谡有诸葛亮给他擦屁股啊！这只能说明诸葛亮厉害，仅此而已。

公平起见，为什么不假设一下没有诸葛亮，而让马谡来当蜀汉军队主帅？天知道会不会被司马懿包围灭杀然后一路反推进汉中？

拿一个偏师将领的失败和一个主帅的失败比后果，这很不公平啊。

至于第六点，说老百姓心里有一杆秤。恕我直言，所谓挥泪斩马谡，老百姓心疼的根本不是马谡，而是诸葛亮。

要说惋惜，的的确确是惋惜。谁惋惜马谡啊，大家惋惜的是诸葛亮，是出师未捷身先死，是鞠躬尽瘁死而后已，惋惜的是北伐的大好局面罢了。

挥泪斩马谡，没人可怜马谡，可怜的是诸葛亮啊。

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马谡和赵括面临的局面也是不一样的。

马谡的街亭战役，是有胜利可能的，而且正确答案就放在面前。诚然，蜀汉军力整体弱于曹魏，但在街亭局部，马谡并没有吃亏的军力。但是马谡败了，军队崩溃，自己抛下军队逃跑了。

赵括的长平之战，赵军和秦军势均力敌只是个假象，赵军因为国力和补给的问题，比秦军是大劣势。长平之战赵军本身就是个败多胜少的局面。防守对峙作为最优解和正确答案，还被首脑排除了。

至于说两个人对调……

马谡在接到诸葛亮坚守的指令的情况下，依然试图中心开花。这种冒进的思维方式放在长平，情形不可能比赵括来的好。而且马谡还会抛下军队逃跑，赵军只可能崩更快。

赵括情形就比较难猜测。赵国上层的决策就是反对廉颇的积极防御战略，而是要求进攻。如果是赵括的进攻战略是他本来就认为进攻能够取胜，然后和赵国上层不谋而合，那么让他去守街亭，情形大概也就是战死然后失败。如果赵括的进攻战略是为了迎合赵国上层而制定出来的方案，并且最终坚决执行了符合上层意图的战略，那么守街亭就有救，毕竟如果能执行诸葛亮的战略去做，只要是个人，哪怕他是个赵括，守街亭都有胜算。

最后说明一下个人对于赵括的看法。

赵括的问题在于，虽然赵军难以取胜，但也未必就会败得很惨，最稳的局面是徐徐撤退，失地存人。以廉颇的战略，本来就没打算赢，但至少能够带着赵军回家。赵括采用的战略，不能说没有赢的可能（如果对面不是白起的话），但赢面很小。（马谡类似，如果对面不是张颌这样的名将的话）

所以，说赵括是名将，吹多么多么厉害，那是绝不可取的。如果赵括是一名优秀的将领，最佳的选择是根本就不要接长平这个锅：“对不起我身体不好，请另请高明”。

孙子兵法曰：胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。一个名将在开打之前就能够算出胜算几何，打得赢才打，打不赢就不打。赵括也许没计算，也可能计算了没算对，不管怎样，都远远称不上高明。马谡是计算了的（有详细记载他的如意算盘），总之也没算正确。

因此，两个人比起真正的名将，都是菜鸡。比起真正的菜鸡，还算合格。互相比较的话，赵括略胜。