为什么明朝降军面对同胞能忍心挥下屠刀？ 第3页

因为满洲人花了近百年的事件对入关后的这段历史进行了修改，不光借修四库全书的名义对民间记录进行了大规模销毁，甚至连雍正自己出版的大义觉迷录都被禁绝，因为雍正为了证明自己的即位合法性，不小心多说了几句实话。

所以我们今天就会发现官方记载中，满清入关后的屠杀几乎都是汉人做的，即使扬州十日这种幸存者太多无法湮灭的地方，也会有汉族义军先屠三次的记录。而他们把张献忠屠川的日子写早了，以至于后来无法解释为什么四川被屠光的前提下，清军被四川军民阻挡十年之久。而嘉定三屠也被写成了汉族降将李成栋单独完成，丝毫不提后来李成栋反正时所杀的上级佟养甲，这个人似乎消失在了历史中。

所以这些记录中，汉人降军威猛无比，杀同胞比杀侵略者还狠。信不信不取决于所谓的证据，只在于你的良知。

清政府合法性有缺陷，编造自然诸多，这也是他们要搞文字狱、禁书的重要原因。

满清得天下过程中杀戮极重，后世我们熟知的嘉定三屠、扬州十日等细节还是自日本保留藏书所知，如《扬州十日》等。清军入关时仅有30万人，大明约一亿人，极大的差距使得满人当初所执行的就是一系列的种族灭绝政策，更过分的是，为了打消汉人仇视，他们重新解释了当初那一系列的大屠杀。

先上一份记录：

辽东大屠杀，满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人，死者100余万
济南大屠杀，崇祯年间后金入寇，屠济南，尸积十三余万
扬州十日，僧人敛尸八十余万
嘉定三屠，五万余人，自城至郊数里无人，遂插旗城上，曰：“削发令已行”。
江阴之屠，死者17万两千人，幸存53人。江阴这小小的城池，抵抗清兵达80多天之久，打败了清军二三十万 的大军，杀死了七万五千多清兵，使其付出了极大的代价。
昆山之屠，“破城当天死者四万”
同安之屠，死亡五万余人，梵天寺僧葬之
大同之屠，仅存重案犯五人，满清的知府上书说，既无苦主，可赦之矣
广州之屠，死亡六十余万，存者七人——据黄佛颐

《广州城坊志》

四川之屠，满清御用文人写的《蜀碧》诳称张献忠屠蜀俩千万人，据近代学者考证，死于满清之手者300万-400万，死于饥谨者约四十万，张献忠只是消灭了四万地方团练
潮州之屠，遗骸十余万，揭阳县观音堂僧人焚而葬之
南雄之屠，两万余人
泾县之屠，死者约五万
舟山之屠，第一次屠杀万余人，第二次屠杀死者皆投之海，数目无法统计，腥臭数百里
苏州之屠，苏州投降得早，仅屠半城，约十余万人
嘉兴之屠，死者约十余万人
金华之屠，五万余人
赣州之屠，约四十万
南昌之屠，四十余万
湘潭之屠，五万余人，幸存者百余人
沅江之屠，十余万人
汾州、太谷、泌州 、泽州皆屠尽，计四十余万

为了掩饰这一系列屠杀，他们编造了一些列话术，到现在还有大量清遗在引用。

典型的就是四川之屠造成四川人口大量损失，清人说都是张献忠干得，按清史说法屠了六万万，搞笑嘛，张献忠没了后，川人抗清四十多年，其中还有夔东十三家抗清十八年，如若如你清史所说，哪来的兵源？哪来的后勤给养？谁纳的军粮？

还有就是说，屠杀大多数都是汉人自己干的，比如扬州十日、嘉定三屠等其实都是汉人李成栋

干的，啧啧……不提旗人佟养甲，更不提下令的爱新觉罗·多铎，也不提李成栋因此得到清廷嘉奖，被擢升为江南巡抚。更过分的是还有人在否定《扬州十日记》，他们系统的编造了一系列话术，以期达到否定屠杀真实性的目的。

为了掩饰这一系列屠杀，他们编造了一些列话术，到现在还有大量清遗在引用。

典型的就是四川之屠造成四川人口大量损失，清人说都是张献忠干得，按清史说法屠了六万万，搞笑嘛，张献忠没了后，川人抗清四十多年，其中还有夔东十三家抗清十八年，如若如你清史所说，哪来的兵源？哪来的后勤给养？谁纳的军粮？

还有就是说，屠杀大多数都是汉人自己干的，比如扬州十日、嘉定三屠等其实都是汉人李成栋

干的，啧啧……不提旗人佟养甲，更不提下令的爱新觉罗·多铎，也不提李成栋因此得到清廷嘉奖，被擢升为江南巡抚。更过分的是还有人在否定《扬州十日记》，他们系统的编造了一系列话术，以期达到否定屠杀真实性的目的。

如若日本当初赢了，想必南京、旅顺的事也都是汉人干的吧，甚至根本就没发生，今天互联网上否定南京的事和数字的声音又不是没有。就连本问题都极为有意思，你翻翻问题日志，有个账号曾对这个问题做过如此修改将“满清编造了哪些明朝黑历史？”修改为“ 满清掩盖了哪些明朝黑历史！？”满清杀戮过重，终其一朝清政府都是满汉大防、旗民大防，为了防汉，愚民、禁书、思想禁锢……造成华夏文明退化，在十七世纪西方进入思想解放时期，我们退回到了奴隶制，并错过了十八世纪工业革命的关键期，致使中国迎来百年耻辱，哎……本是无比痛心需要反思的历史，如今被美化成清宫剧里的风花雪月，明君盛世。

为什么小说故事大多设定在明朝，电视剧的背景总是发生在清朝？

因为小说是一种更“大众”、“草根”的体裁，而电视剧需要更多的圈子积累、人脉网络、资本运作。

小说创作，虽然说如果有人脉、资本也有助力，但理论上一篇好小说，作者一个人就可以完成。所以作者可以更大程度上地写自己之想写、写读者之想看。

小说中可以选择最普遍、最大众的群体认同——民族认同，来吸引有着相同认同的读者，而不用顾忌投资方的要求、圈子里抬头不见低头见的熟人的目光、或者官方政治正确的大旗。

中国的读者中，最多的人是什么人？——汉人。

他们在阅读历史小说

时，普遍持有什么样的情绪？——汉族的民族情绪。

他们的民族情绪体现在哪些方面上？——对历史上本民族被屠杀、被奴役的遭遇的同情；对文明被野蛮毁灭的悲愤和不甘；对自己不能生在那个时代，自己不能回去改变历史轨迹的遗憾。

要怎么利用这种情绪？——让主角代替他们穿越回去，阻止祖先被屠杀、被奴役的厄运，让主角带领同胞走向崭新的未来。让读者在这种代入中过瘾，过足瘾。

那么话说回来，哪两个朝代是亡于蛮族，让读者最有想去力挽狂澜的冲动？——宋朝、明朝。

换到电视剧，一切就不一样了。

你拍电视剧，你得找演员吧，得找投资人吧，得找剧组吧？你得有人脉，得有圈子吧？你得低头不见抬头见地跟他们谈合作，一起干活直到项目完工吧？

中国的文化娱乐界，哪族人（相对于其人口比例）不同寻常地多？——

他们为什么这么多？——他们凭借前清两百年吸食汉人的民脂民膏积累下来的“文化素养”，借助本朝定都北京带来的契机，大量进入ZF相关部门。

他们喜欢哪个朝代？——清朝。

他们三五成群，占据各个位置，你想拍个明末抗清电视剧，在剧里不谈民族团结而是大喊“杀鞑子”，这可能吗？——不太现实。

事情就是这么简单。

多说两句。

民族主义源自本能和现实，是先于理论的，这从人们对文艺作品的欣赏倾向就可见一斑。

何解？历史穿越小说中，最火的一类小说——明末穿越里，主角都是这样的：消灭建奴、终结明朝、建立新世界。

如果说小说主角的行为方式往往代表着大多数读者的潜意识的话，这个现象，正说明了人们本来就明白民族主义，也明白“历史记忆的传承”。不然，他们为何不愿穿越成“八旗健儿”，去开怀地参与那一场场对汉人的大屠杀？为何不帮助大清扩地千里，星辰大海？

在现实中唱唱民族团结的高调还行，到了虚拟世界里，没有了种种政治正确的包袱，人们骨子里的民族主义就显露了出来。在历史长河中，你只能选择一种历史记忆；如果你一边对“我大清”的丰功伟绩深感自豪，一边对明末汉人的悲壮抵抗和悲惨遭遇抱有同情，那么你显然精分了。

从另一个角度，人们也本能地知道“爱国主义”和“民族主义”是不同的。主角们身为“明国人”，但却并不“爱国”，而是知道在赶跑了满人入侵者以后，同胞们值得更好的国和更好的未来。国家是民族的工具，为了民族的利益和自己的野心，他们往往会选择取而代之，建立新的国家。

在网文穿越界流行的另一句话也可以成为此事的注解——“穿清不造反，菊花通电钻”。既然身为“清国人”，为什么不“爱大清”呢？为什么不贯彻“爱国主义”呢？为什么“反清”才是那时候的政治正确呢？人们其实早就知道答案。

还是那句话，在现实中，在（）下，有很多被蒙蔽、被扭曲、被墙奸的思想。这些思想，在没了枷锁的“虚拟世界”中都会浮出水面，成为一面倒影，映照出人们的内心。

这才是他们本能的选择。

吴樾
人心思汉

老乡见老乡，借你人头一用才是常态

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国军对苏区做了什么不写了，这个敏感

看看他们怎么对自己的袍泽的吧

。

1944年，时任中国红十字会会长的蒋梦麟，在云南、湖南、广西视察壮丁征集工作后，写了一个堪称恐怖小说的报告，他在文中说道：

“壮丁骨瘦如柴，或卧病道旁奄奄一息，或状若行尸，踯躅山道，或倒毙路旁，任犬大嚼”，

“韶关解来壮丁三百，至筑只剩二十七人。江西来一千八百人，至筑只剩一百五十余人。龙潭区来一千人，至筑仅余一百余人” ，（注：原属于中央苏区的这些地区早已被“石要过刀，草要过火，人要换种，彻底根治赤色思想流毒”多年，很难不能说这些人都是还乡团治下的，甚至是还乡团的人）

“我在湘西、广西的路上，屡次看见野狗争食那些因死亡而被丢掉的壮丁尸体，……有的地方，壮丁们被埋起来，但埋得太草率，往往露出一条腿或一只脚在地面上，有的似乎还在那边抽搐着，可能还没有完全死去”，

1944年时，任兵役部部长的鹿钟麟公开承认：“抗战七年来征兵达一千一百余万人，然实际到达战场者恐不及五百万人”，据统计，国军在抗战中总共征集了1400万左右壮丁，而前线部队仅收到500万人左右，有多达900万中国青壮年在征集、押送过程中死亡和失踪

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当两淮垄断了朝野势力，你为什么会觉得华北人会把两淮当同胞？

朝廷所有的政策战略都是对两淮的利好，偏偏又不肯财政转移支付，连陕北饥荒都赈灾不力。

但实际上仅仅是饥荒发生在陕北而已，李自成不论走哪里都是一呼百应，因为朝廷已经没有民心了。

朝廷一心只想发展长三角，把华北当护城河，不考虑华北地区老百姓死活。成天弄一堆宦官压制能臣干将，搞得老百姓苦不堪言。各地县令只琢磨自己捞钱，完全不想发展地方，因为晋升通道被两淮士绅堵死了，那么就只好搜刮民脂民膏，掘地三尺成了县令必修课。

换做别的朝代还能搞一搞商贸，偏偏明朝的政策限制了大多数地方发展商业，至于两淮？不好意思，有特权就是牛逼，政策就是支持。

然后扬州嘉定的死难者就问为什么你对同胞挥下屠刀？

你自己朱门酒肉臭的时候有没有考虑过旱灾的黄土高原路有冻死骨？

你自己灯红酒绿的时候有没有考虑过华北平原上挣扎在温饱线上的人是同胞？

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裂开了 tm明朝降军就是受满清命令屠杀之后搜刮财物，怎么搞的责任和满清没关系似的

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  yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

你们以为八旗太君就没搞督战队么

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  chong-man-zhi-hui-de-a-la-bo-shi-ren-67 网友的相关建议: 
      

说得好像没投降之前明军就不杀良冒功一样。

“老乡，借你人头领个军功”

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  zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

同胞值几斤玉米面子；

见到大刀长枪时，想起是同胞了，之前说辽东卫所是一帮鞑子时，咋不想想这是同胞？

搞地域矛盾时，咋不想想是同胞；造谣带节奏时咋不让得是同胞

同一国籍时都这样，古代只能更甚

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  zheng-lu-da-jiang-jun-79 网友的相关建议: 
      

因为满洲人花了近百年的事件对入关后的这段历史进行了修改，不光借修四库全书的名义对民间记录进行了大规模销毁，甚至连雍正自己出版的大义觉迷录都被禁绝，因为雍正为了证明自己的即位合法性，不小心多说了几句实话。

所以我们今天就会发现官方记载中，满清入关后的屠杀几乎都是汉人做的，即使扬州十日这种幸存者太多无法湮灭的地方，也会有汉族义军先屠三次的记录。而他们把张献忠屠川的日子写早了，以至于后来无法解释为什么四川被屠光的前提下，清军被四川军民阻挡十年之久。而嘉定三屠也被写成了汉族降将李成栋单独完成，丝毫不提后来李成栋反正时所杀的上级佟养甲，这个人似乎消失在了历史中。

所以这些记录中，汉人降军威猛无比，杀同胞比杀侵略者还狠。信不信不取决于所谓的证据，只在于你的良知。

注：转发的幻十郎文章

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  yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议: 
      

说白了，就是无所谓，投降了满清这个敌国还在乎什么仁义道德吗？投降的军队归满清军管，城破之后，满清要你屠城，你就得屠城，要你抢杀烧，你就得执行命令，不执行就是不忠心，是为谋逆，而且你都投降了，你还能为你自己的良心感到忏愧吗？他们眼里只有战争带来的军功爵位，百姓真不算什么，就算八旗将军要你把自己的老婆给给他，你敢不从吗？醒醒吧。

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  chang-wa-pi-pi-19 网友的相关建议: 
      

能把《圣经》和《荷马史诗》一本宗教神学书籍和一本诗体神话小说，当做史书的西方古代历史，我信你个鬼啊！

而且《荷马史诗》本身的真伪也是一个很大问题。据西方说最早的版本是公元前11世纪出现的，且流传至今内容基本都是一个版本，等于这部27000行的文学资料，能在还没有纸张和羊皮卷的时代，经历3100年的口口相传和文字转载，且中途经过佚散和文字古语法变化（西方的文字非象形文字，古语法变化就基本读不懂了），却能保持大部分版本成书内容基本一致，堪称人类文学传承史中的奇迹！！！一部坐着时光机穿越虫洞而来的书籍，手动狗头～

因为其文字量很大和行文方式，其成书更可能是从十三世纪造纸传入欧洲以后到文艺复兴期间。它的行文方式很像《西游记》《水浒传》这种明代小说描写方式，出场前先来一段家世和穿着描写，形容词满天飞。这种文风一般出现在纸张大量普及之后，因为早期的文字书籍一般是写在竹简、动物骨甲、羊皮卷这类不便携载体上，所以力求简。后期纸张多了就随意写了。

拿《道德经》这种极简的哲学书就是欺负你，同为故事叙述的《庄子》最耳熟能详的两个篇章。

《史记》表示很赞。

《道德经》表示很赞。

注：我国有清以前各个年代文献的《道德经》不同版本就合计101个，修订版本是3000多个。而道德经一共才5000字。

质疑古希腊伪史的可不是所谓何新知乎er开始的。牛顿、培根、伏尔泰这些人早就不是质疑而是谴责西方伪史古希腊伪史了。为什么牛顿会否定古希腊伪史，因为他知道自己站在谁的肩膀上，而那些骂质疑的人却认为，他们比牛顿更懂牛顿站在谁的肩膀上（笑）。

艾萨克·牛顿（1643—1727年），著名的物理学家，英国皇家学会会长。

牛顿认为：“希腊人的古代全是虚构的（the antiquities of the Greeks are full of fables）。”

“古代希腊是充满诗意的虚构（Greek Antiquities are full of Poetical Fictions）。”

他还说：“最早的证据丧失已久，现存的古籍若非全然发明，便是错误百出。”这话用以评论据以构筑希腊伪史的荷马史诗、希罗多德《历史》、修昔底德《战争史》和普罗塔克《名人传》完全恰当。

牛顿谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者，批评他们通过伪造历史序列来证明它们的“古老”（fabricate historical list to prove their antiquity）。

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有回答拿古埃及文明证明西方文明不是伪史的。古埃及文明属于东方文明，古印度，中国，都是东方文明。西方文明的定义是源自爱琴对外古希腊文明，西方文明=古希腊文明，东方文明≈世界文明。这么一来，就给人一种，欧洲古希腊历史和世界历史同一等级的错觉。

所以傲慢的不是中国，而是欧洲。以色列的希伯来文明实际上才是欧洲文明的亲爸爸，至少是亲爸爸之一（手动狗头），不过他们文艺复兴是认宗了古希腊。而他们古希腊文明旁边不远的地方就有两个更早的爷爷辈的两河文明和古埃及文明，而欧洲就老喜欢整点花活奇怪的小道具想当爹，当北美的爹也就算了，还想当世界的爹，这才是真正地自绝于世界史。

他们为了殖民的时候的正义性，伪造了历史时间到神话诗小说《荷马史诗》里记载的公元前九到十一世纪，等于是凭空吹了我大欧洲古希腊文化有3000年历史。但他们没估量到，随着后续考古的发现，另外几个东方文明的真实历史甚至远远长于他们吹出来的神话，更可怕的是东方那位还有位5000年还在世的文明。小丑竟然是西方史自己。

最近以色列大使馆官微，已经开始尝试用圣经圣历，标称自己有圣历5000多年，来给西方文明“造新的古老历史”。我愿称之为西方文明的“新世纪造爹行动”。

庆幸被我国有关部门重视及时行动，刹住这种以宗教虚构历史歪风，有关所谓“圣历”的软文和书籍，都已被下架了。

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