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如何看待美国有线电视新闻网6月最新民调,拜登以55%比41%,将对特朗普领先优势扩大到两位数14%? 第1页

     

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答主最新更新.....



美国政治投注网站显示,自弗洛伊德事件以来,拜登的价码大幅升高,表示更多的投注者不看好特朗普,这比民调更靠谱一些。


当然更准确的是各州民调,尤其是战场州或者叫摇摆州的民调。据报道拜登在几个摇摆州也是大幅领先。这和上一次的希拉里大不相同,希拉里全国民调领先,但关键州的领先却很微弱,均在误差范围以内,所以与其说民调不准,还不如说是希拉里大大意失荆州,输掉了关键地区因而落败。


另外川皇还有这样的支持率也不足为奇,历届大选中,两大党的候选人哪怕再烂,得票率也起码在百分之三十七八到四十之间,反过来再优秀的候选人也较少超百分之六十得票率。


比如胡佛总统,上任不久就碰上大萧条,对抗经济危机不利又有对示威老兵开枪的恶名,公认是民望超低的总统,即便如此,最终有近40%的支持率。

尼克松在1972年如日中天,民主党都觉得取胜无望,整个竞选基本放在打击尼克松副总统人选上,但即便如此,尼克松也不过得六成的普选票。


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真是看不下自命精白的川粉在所有川普问题下的复读机大汇演了。

对对对,谁都知道2016年大选前,川普总体民调落后,但最后却赢了,大多数主流媒体砸了眼镜。

那就是狂欢四年直到现在,张口闭口还是川普有铁盘支持,战无不胜的理由了?2018年中选前,川粉是怎么吹着民主党要全线溃败来着的。

很多分析一而再、再而三的说了。2016年民调的误差其实并不大,基本还是在误差范围内的。川普最终确实是输了选民票,只是更好的利用了美国选举制度,类似配票做得更好。

论失误程度,2016年民调的失误程度,还低于对1936年和1948年大选的预测,但1936和1948年后,民调受重视的程度不是下降了,而是上升了。川粉指望2020年民调预测与实际结果,再次出现明显背离的概率,从经验看可不高。

从票田分析,红脖子确实对川普极端忠诚,这种忠诚确保了绝大多数共和党建制派(包括了大部分国会议员、州和地方选举官员)都不敢与他公开对立,保证了川普对共和党的全面控制。

但川粉们一再鼓吹的,靠动员基本盘,川普就能在大选里获胜,纯粹是意淫。

2016年在共和党选民的动员率明显高于民主党选民,白人男性、蓝领、老人动员率高于少数族裔、高学历者、年轻人的情况下,川普还只是险胜(多个关键摇摆率领先幅度很小),充分证明了他的基本盘是完全不足以在大选中独力保他过关的。所有正常人心里都很清楚,2016年大选中,有相当一部分投川普的选民,是对奥巴马八年执政不满的原中间派。也许这些选民本来就是比较亲共和党的中间派,但终究不是完全忠于共和党、忠于川普的红脖子。

川普如今最大的危机就在于,他花了三年时间,用加剧透支财赤的办法极力维持经济增长,拉拢到的部分中间派,在疫情和骚乱的双重刺激下,对他的支持出现了严重的动摇。同时,最近几个月的事态,又很有可能刺激出更高的选民投票率。

对于川普和共和党来说,他们的基本盘投票意愿本来就已经很高,进一步刺激的效果有限,可亲民主党的选民,无论是少数族裔,还是年轻人,都是以投票率低而出名的。年底总投票率越高,民主党的优势就越大,这是川粉们除了自己外,骗不了其他(美国)人的。

民主党这边,16年很大程度上败于内部分裂,以及希拉里个人形象糟糕至极。今年的拜登虽然也是一个没有个人魅力的传统建制派政客,但负面程度比希拉里轻得多,多数美国人只是不喜欢他,但还不至于讨厌甚至仇视他。可拜川普所赐,现在民主党选民更在意的,是“除了川普之外谁都可以”,这种心态弥补了拜登最大的弱点。

同样,还是对川普的厌恶甚至仇恨,使得内部实际四分五裂的民主党,现在表面上完全团结一致,桑德斯、沃伦代表的激进进步派都在全面归队。

CNN的民调大概确实是偏民主党的,但哪怕FOX的也一样显示川普形势不利。当然对于川粉来说全是FACK NEWS,现在真理台是哪家来着?只有OANN了?

最后,这个问题其实无关最近美国抗议种族矛盾的示威游行。但川粉当别人眼睛都是瞎的,耳朵都是聋的,脑子都是傻的,不会自己看原始报道,找原始素材。才叫一个FACK NEWS满天飞。

美国近日的示威抗议里有没有打砸抢?有,当然有。

严重不严重?以美国的标准、先例衡量——注意是美国的,不是中国或其他国家、地区的——并不严重。美国那是武德充沛之地,不是成街区的,少数分散、零星的抢劫、纵火,美国人民不是天天见识,也是每周都能在新闻上见识。实际上,这次名义上基本无组织,但又波及全美的大抗议,至今的秩序可以说,出人意料的好。不要说92年的黑人大暴乱相比,和70年反战、60年代民权运动相比,也可以算是相当和平了。

还是上面说的,川普的基本盘确实在喊着要“法律与秩序”,但就象民主党选民对川普毫无意义,他们对民主党对拜登来说也毫无意义。关键的真正的中间派目前看,还是更对川普不近人情甚至不近人性的表现更不满一些。这是民主党仍然敢于为示威抗议撑腰的底气所在。


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1.美国大选不应该只看民调。一方面是因为美国是选举人制,比如希拉里16年得票率高于川普,但输了关键几个州,顿时灰飞烟灭。另一方面是民调存在失真,特别是在川普身上,毕竟民主党支持者“人多势众”。

2.现在的选举,更应该看关键州。而从关键州的支持率来看,川普面临着很大的麻烦。比如威斯康辛,亚利桑那,宾州,佛罗里达,俄亥俄.......

3.今年可以说是川普拜登势均力敌。一般在这种情况中,真正决出胜负就是看最后一个月。之前的民调,其实看看就行了。比如说真正到了投票前,川普和拜登亲自下场造势的时候,拜登有很大概率干不过川普。

4.今年可能有比较多的邮寄投票。你很难讲清楚这里面会发生什么事情


user avatar   loscock 网友的相关建议: 
      

我不看这个民调我还以为川普很危险,看了民调之后觉得下任总统是他没跑了。

CNN,你通敌啊!

放两个数据:

看最下面一排,特朗普刚上台的时候,支持率是44%。

任内至今最低点是35%。

在新冠肆虐,特朗普要老百姓注射消毒水的时候,他的支持率极其坚挺,甚至平了历史最高(2020年5月份的45%)。

这么差的表现,这么荒唐的言行,他的支持率反而上升了

要是把2020年的支持率做一个平均,它甚至是特朗普支持率最高的一年。

所以,6月份这次特朗普民调掉到41%,到底是他的支持者不支持他了呢?还是仅仅是民调数据的正常波动?

再看这一张:

2019年可没有新冠,没有暴乱,没有股市熔断。

特朗普这一年来相对拜登的民调数据出现波动了吗?

没有。

可怕不可怕?

这意味着什么?意味着特朗普的支持率与特朗普的表现无关。

特朗普的支持率与特朗普的表现无关。

特朗普的支持率与特朗普的表现无关。

仔细品品这个现象,真是令人毛骨悚然。

他是大蠢蛋,国际笑柄,支持率还是那个数字。

他是天降伟人,再造共和,支持率还是那个数字。

也就是说,民主党这4年来的各种攻势,天天做节目骂特朗普,对于特朗普的负面影响几乎是0,彻底失败。

美式民主已经完全丧失“选贤任能”的功能了。

美国社会的政治经济割裂已经完全无法用选举来弥合。

上次出现这种情况还是1850年代,南北战争前夜。

如果政治体制无法修补社会割裂,还有其它的手段吗?

林肯说:没有,武力一条路。

特朗普及现在的美国精英们,你们的答案呢?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

特朗普固然不是什么好人,CNN也不过就是个洗脑房。

60年一个周期,尊佛、灭佛,圣像崇拜、圣像破坏,人类史就像南洋盛夏房间里的老吊扇,有气无力地重复着重复着那首简单的旋律,“我要、我要、我还要。”


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

川普还是会赢。

这么热闹的PK,你们能记住拜登说过什么话吗?干过什么事吗?

现在的美国选举是什么,选举是曝光权的战争。

蠢的曝光也比没有曝光要好。

黑粉爆料,也比没有热度要好。

如果只是调动对川普的恨意,去给拜登投票,而不是因为信任拜登而投票,相信我,投票率不会高的。

斗争不是靠人多势众,拼人头。

更不是靠联合笔杆子文人秀才骂街半跪。

斗争要靠组织力,动员力。

民主党动员了半天,除了默认打砸抢,洗脚下跪自贱,还干了啥?

中间派那20%的人会被这些白左的行为恶心到给川普投票,看吧 。

稳赢。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

还民调。上次大选,你没看民调吧?希拉里都高出川普几十个百分点了。


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

有时候啊,看到知乎,还是觉得甚为新奇。

为什么有人觉得股市新高是懂王的业绩之一?是他经济好的表现。

为什么那么多总统领导人,除了懂王没一个把自己跟股市绑定的。

难道他们都不如懂王聪明。

我记得一个牛散,打过这样一个比喻。(他业绩不用怀疑,08年到现在股市的盈利买上海二套房了。八万起家。第一次进去就是70pe的招商银行重新教做人。后来才挽回损失盈利的。)

有两个小偷,路过广场,发现了绞刑架。

年轻的小偷说:真可怕。被捉住就要被绞刑。

年长的小偷却说:不,你应该感谢它。

年轻的小偷不解,这也值得感谢?

老小偷说:如果没绞刑架,那么所有人都会来偷东西。我们就很快失业了。

股市为什么会亏钱,为什么会七亏二平一赚。

一赚里只有可能10%不到赚大钱?

这就是它的绞刑架。

它并不生产财富,它只是财富再分配与转移,它是一个0和博弈。(也有认为是负和博弈的。因为中途有手续费佣金印花税所得税什么的。但也要考虑到分红。)

现在美股普涨,连勃勃也气壮山河了。肯定有人亏了,请问到底是怎么回事?谁买单。

我相信各自有各自的答案。但把这个跟懂王的英明神武挂钩,还是让我最想笑的一种。

他只是在转移财富。而且这种转移后果不能佳。但只是短期讨好一些人。

有人认为他估计女婿有老鼠仓。其实我也说过类似的推测。

不过也只是推测。

个人认为经济还是要创造财富的……利用总统的权力去为全美国创造工作创造财富……

而不是脱实向虚。玩金融游戏。

不然怎么来的怎么去。

所谓嘲笑巴菲特没几天,怎么来的怎么去。(我写这篇的时候才起床,没有想到昨天晚上就立刻怎么来怎么去。所以补图。就在昨天夜里。懂王嘲笑巴菲特后,立刻就地日一日游。道指一天跌了快一千九。而且是放量低开狂泻。)

搞经济是要创造财富的,而不是转移财富,这是一种我们讨论的必须要认同前提。

不然搞经济最好的是常凯申与津巴布韦……

至于懂王的经济数据,差不多是大萧条以来最差吧。这有啥好怀疑的。

其实知乎还是有一些人看到本质。

美国一年财政收入才三万四千多亿。现在才不到三个月,砸了有七八万亿美元。相当于未来两年盈利砸到现在二个月。透支未来,也就换取这样一个结果。

通过转移未来的财富造成现在局部的不那么难看。但其中破败的衰相,已经遮挡不住。

只要不在我任上爆发,关我什么事情。到时候愉快的甩锅。

即使是过去的减税刺激。在美国内部也有许多不同看法。

以某些人的看法来看,这就是在吹泡泡,搞泡沫。

弄不好股债双杀硬着陆。

要是说这要就是搞好经济,那么我只能说骑驴看唱本~走着瞧。

好戏还在后面。

美国官方预估是十年才能恢复元气。

至于懂王本人。

看到他视察地堡的时候,发的推特,称抗议者低级动物,失败者。大喜。

我老师总是表扬我喜欢黄鹤楼上看翻船。

我真是很想看到他去调军队勤王,镇压暴乱。

不过也知道他手下毕竟跟他一样疯的军人与下属不多。

那些人只是坏,跟着他升官发财。不是想进监狱。并不蠢。也不想因为这件事情终结自己的政治生命。

6月2日做了预言。

这事绝对要被群呛。

隔天就应验了

他果然不敢镇压。

不然民调就不止跌这么几个点了。

他要不成了路易十六,要不整个美国都有合法性危机。

可惜军队还比较清醒。出了公开信划清界限。

然后懂王推特说被警察推到的老白人是碰瓷。

然后看到知乎大v告诉我,懂王的基本盘是老白人与红脖子。

懂王是为了讨好他们。

消毒水是讨好红脖子。

推倒老人碰瓷是讨好老白人。

这是帮红脖子清理肺部毒素,帮老人清理脑内淤血,治疗他们的内伤么?

请不要只把懂王当正常人,把其他人当傻子。

弄不好会相反。

懂王现在又疯又傻。其他人倒比较正常。

醒醒吧。

懂王就是个遇事狂怒无能,做事没有章法,不学无术,不知基本的法则与敬畏,没有任何同理心与感知别人痛苦能力,自私自利,贪恋权位财富短期利益不顾后果,玩富贵而骄贫贱。不知反省的蠢二代而已。

拜登至少像个人吧。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

似曾相识的感觉,如此的熟悉,却又记不起……


我记得上次还是个女的来的……难道是我记忆出现错乱了?


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谢邀。

所以说种族矛盾是民主党的最后一搏。


疫情搞不倒川皇,靠借贷过日子的美帝底层甚至会更加紧密地团结在川皇身边。因为只有川皇敢背下各种政治不道德的指控,公开要求复工。

这方面的失败,民主党在前两个季度已经深刻体会到了。Fake News基本透支了自身在MAGA群体中的最后一点信用,没用,MAGA们不在乎疫情,还贷猛于新冠。

所以当George Floyd事件爆发后,民主党死死抓住了最后一根稻草,拼尽全力榨干这个议题的最后一点价值,挑起全国怒火,尽可能引火烧向川皇。

现在看来,难得地松动了一下川皇的中间盘,进入一个勉强五五开的局面。

为什么CNN说领先14%我还觉得是五五开呢?一是因为这是CNN的数字;二是因为我一直对这种民调手段没什么信心,沉默的大多数砸盘是常态。除非是Facebook做了全站语义分析,那还有点看头。


所以,现在的局面,是原本打个照面就拜拜的拜登,摸到了干趴川皇的边。这不是因为他个人能力足以抗衡川皇,而是所有反川皇势力都被迫集结在他旗号下。

一线生机。

那美帝这下半年怕是还得刺激下去,抗议会常态化,打砸抢烈度还要升级,并且伴随着警方暴力的回归。

“defund the police”,减少给警方拨款,这一运动原本是黑人组织希望转移一部分警力预算到黑人社区建设,用服务取代执法,初衷是没问题的。

如今在民主党的推动下,已经异化成公开解除部分城市警力、用来讨好抗议者的一种手段。是牺牲一部分体制力量,来换取边缘族群对民主党的选票认可。

同时,民主党还联合美帝国家暴力中的温和派,在川皇的镇压力量调遣上使绊子。川皇之前仰仗控制华盛顿治安的犹他国民警卫队,就被犹他州长“客气”地请回家了。

这厮还是个共和党。

再进一步,民主党拉着之前养了十几年的社会正义战士们,开始在美帝的文化根基上发起冲击。

南北内战的历史遗留问题是个非常巧妙的点。统一是国家根本利益,种族平等服务于统一,所以挑南北内战的文化符号下手,MAGA们几乎没有什么有力的辩护词。

顶多说点“这是历史啊这是传统啊”来抗议两句,但随着杰斐逊罗伯特李的雕像们一个个被喷漆砍头,这话听着越来越软弱无力。

少部分MAGA们说对了:这是一种极权体制的先兆,会动摇国本,混乱美帝的核心民族价值。

右翼也是有威权和自由意志两个方向的嘛。

但是没用,拦不住。


拜登的这个数字,使得局面越发微妙了起来。

如果在黑人暴乱下,川皇的支持率依然稳稳过半,那川皇还能“万方有罪、罪在朕躬”,利用民意优势迅速控制住局面。

就像五月底川皇的一系列发言一样。

但是一旦双方基本盘出现僵持,川皇也不能轻易控制局面。一是体制内资源调动效率被民主党严重损耗;二是川皇也需要乱局。

他要把民主党的害,尽可能暴露给MAGA和中间盘,唤起他们对秩序和繁荣的需求。

乱,成了僵局下两边都需要的剧本。

所以,大概是月番播成年番了。




     

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