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荀彧为什么不支持曹操进爵魏公? 第1页

  

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曹操就算有野心,不是也没有称帝,晚年才敢称魏王,说明晚年才暴露野心,后来曹丕才称帝。所以荀彧跟着曹操的时候可能真的没有发现曹操有篡汉的野心呢,荀彧有才智卓识,那是用来说明荀彧尽忠臣之能而已,跟曹操是合作关系,曹操也是扶汉的忠臣,不管真的假的,曹操也是有谋略的,装也要装出忠臣的样子,不是吗?

会被荀彧看出来,还叫曹操?再说真忠假忠,也不是只给荀彧一个人看,最重要的不是给汉帝和群臣看吗?最起码真大于假吧,到了后期局势基本稳定下来了,假才敢大于真,荀彧此时才看清曹操真面目,难道晚了吗?前期刘备扮演的才是谋权篡位的角色,不要三国演义的视角去看问题。

以汉臣和荀彧的角度去看问题才能得到答案,更不要以事后诸葛亮的思路,去理解前人做的事情,因为你并没有经历过一样事情,面对问题是不一样的,每个人做的选择也是不一样的。


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我想反驳一种观点,就是认为「荀彧一直默许曹操侵夺汉室权力」,所以荀彧不忠于汉室。

荀彧见曹操的时候,是在初平二年。当时荀彧已经在袁绍处了,而曹操彼时只是一个半独立半依附袁绍状态的小诸侯。如果要是像有人猜测的是「荀家的鸡蛋不放到一个篮子里」,那个时候应该辅佐的是和袁绍争夺天下的袁术,而非曹操。当时袁曹合作紧密,曹操东郡太守都是袁绍表的,荀彧去袁归曹是无法体现出很多当代三国学家所想象的「鸡蛋不放在一个篮子」里的——就像贾诩离开李傕郭汜去找张济,这不算反水一样。

而袁绍已夺馥位,待彧以上賔之礼。彧弟谌及同郡辛评、郭图,皆为绍所任。彧度绍终不能成大事,时太祖为奋武将军,在东郡,初平二年,彧去绍从太祖。太祖大恱曰:“吾之子房也。”

话说这里就埋藏着一个雷,曹操说『吾之子房也』。其实曹操这里是在自比汉高祖了,那是不是这时候就应该立刻变脸,痛骂一声汉贼,然后离开呢?否则那就是『不忠于汉室』了吧。

其实从这里就能看到「默许」党标准的荒诞之处——因为曹操是否对汉室忠诚,不是一个0和1的函数,而是一个从0到100,还不断在变化的程度。人只有在触及了自己的底线之后,才会做出激烈的反应。就像后期淮南三叛一样,毋丘俭听说司马师擅行废立,毅然起兵,但是一叛的时候,是帮助司马懿镇压王凌的。但是并不能因为毋丘俭没有帮助王凌,就说毋丘俭不是曹魏的忠臣——司马懿杀王凌,还可以解释为是维护曹魏皇帝的权威,但是司马师擅行废立,就触及了毋丘俭忠臣的底线了。

而「默许」党就是把忠臣的标准提到1分,只要对方做出了一点点不符合汉室利益的事情,如果不彻底划清界限,那就是「不忠于汉室」了。

和其他的诸侯比较,曹操是比较有进取心的诸侯里对汉室还不错的。之前李傕郭汜不说了,袁绍是个什么人:

布自以有功于袁氏,轻傲绍下诸将,以为擅相署置,不足贵也。布求还洛,绍假布领司隷校尉。外言当遣,内欲杀布。

不接汉帝,擅相署置——也就是自己任命官吏,还能假吕布「司隶校尉」。这样的人和曹操相比,谁算是忠于汉室呢?

而曹操后来迎天子,重新帮助汉室在许都安了家,也是荀彧的主意。有人说杀董妃,杀董承的时候,荀彧为什么不以死相争?董承的黑历史,正好在这里普及一下:

时后兄伏德扶后,一手挟绢十匹,董承使符节荷令孙俨从人间斫后,左灵曰:‘卿是何等人也!’以刀扞之,杀旁侍者,血溅后衣。

天子败于曹阳的时候,董承是趁乱要杀伏皇后的人…… 他可不是三国演义的孤忠老臣,历史上也没有衣带诏的实锤。从荀彧的视角来看,这就是一起夺权未遂,并没有必救董承的道理。

再说,如果我们跳开曹魏代汉的上帝视角,从时人的角度看,汉朝历史上权臣欺主的多了去了,不说董卓曾经权势滔天,就东西两汉的的那些外戚出身的丞相和大将军,直接毒死皇帝的都有,但是汉朝也照样生存了下来。虽然现在已经无从知道荀彧当时的想法,但是「勉力维持,静候其变」是非常可能的策略。维持着汉朝朝廷的架子不倒,曹操在,自然汉朝朝廷以曹操为主,曹操如果意外身故了,那么什么事情都可能发生。毕竟窦宪、梁冀还在地下看着呢!我们这个世界的历史是曹魏代替了汉朝,然后我们可以分析说曹操从早就有意识的蛀空了汉朝;而可能在另外一个世界,曹操和荀彧,只是韩信和萧何罢了,谁是功臣,谁是功狗还两说。

但是封公的话,问题就不一样了。东汉的公爵只有给前朝的苗裔,再往前就是安汉公王莽。这就意味着曹操的代汉之心昭然若揭,并且封公就有国,曹操可以建立自己的小朝廷,连名义上都不再依附于汉朝朝廷了,这是彻底的和手下建立君臣关系,让手下食魏禄,而不食汉禄了。这一点,毫无疑问触及了荀彧的底线。

时诸将皆受魏官号,惇独汉官,乃上疏自陈不当不臣之礼。

不过,我觉得荀彧和曹操的关系中,倒也没有「临危一死报君王」的弱势。做侍中守尚书令十来年,荀彧虽然无兵,但也是名满天下。曹操如果不把他骗到寿春软禁至死,还真的没办法就安安稳稳的做魏公。陈寿最后那句:

明年,太祖遂为魏公矣。

其实就不动声色的表明了,荀彧的死和曹操做魏公的直接联系。影响力越大,态度就越重要,荀彧的重要性也让他没有了转圜的可能,「支持还是不支持」,在这个残酷的二选一的答案中,荀彧也最终没有背叛自己的理想。


猛然发现这个问题其实知乎上已经有了, @臭咸鱼 的答案我当时就赞过,对董承和曹操之间的关系分析的更细致,感觉这两个问题合并了比较好:


user avatar   larrynonelson 网友的相关建议: 
      

这问题回答起来好复杂,我个人觉得还是荀彧的内心深处残留了一丝汉帝国士大夫情节,仅此而已!!!


user avatar   lie-ri-43-3 网友的相关建议: 
      

因为求贤令

荀彧、荀攸和曹操决裂,分水岭就是曹操颁布求贤令。你以为荀彧真忠心汉室?

他只是借着由头来表达对求贤令的不满。

当年曹操驱逐汉室的州刺史,荀彧在哪里?

当年曹操名为汉相实为汉贼,荀彧再哪里?

当年曹操建铜雀台另立中央,为篡汉作准备,没记错的话,这招还是荀攸出的吧!

怎么曹操一下求贤令,动了名门望族的奶酪,二荀瞬间就成大汉孤忠了?

汉末,无论是十常侍之乱还是求贤令之乱,核心问题都是权力的分配。二荀、陈群为代表的士族想要垄断官僚机构,而曹操想唯才是举。这个矛盾必须有人退让妥协才可解决。

就像特朗普上台后,种族歧视加剧,黑、墨就会起来闹。曹操晚年自从颁布求贤令,士族就各种闹,甚至在许昌发动武装暴动,关羽水淹七军更是中原云集响应。

最后曹丕同意九品中正制,士族胜利,曹丕称帝。曹丕真的比曹操功绩大,能力强?曹操称不了他能称?

什么忠于汉室?无非是一个讨价还价的幌子而已

最后,欢迎喜欢三国的朋友关注拙作《三国演义修正版》,带你体验一个更真实的三国:


~~我是统一回复评论区的分割线~~

看到评论里有人质疑,那就再给大家提供一个力证。

曹操颁布求贤令后,崔琰、毛玠、荀彧相继被暗杀,而这三人里崔琰、毛玠是相府的曹掾,职权就是举荐人才,当然荀彧也含有这一职权。他们都是名门望族出身,他们所举荐的人也都是名门望族,他们又都相继被曹操暗杀。

这还不说明问题吗?


user avatar   liu-lao-shi-69-58 网友的相关建议: 
      

白老师说又来说教了。

想通过几句正确的废话洗白,当我们是傻子呢


user avatar   andysun-45 网友的相关建议: 
      

不同意,中国体育代表团这次挺正常的,疯了的是中国网民


user avatar   asahi-22-18 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

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