如何评价美国暴乱中列宁雕像被保存完好？ 第2页

为啥要推？

列宁有歧视过黑人吗？

没有。

列宁有歧视过其他人种吗？

没有

列宁是剥削人民、万恶的资本家、大地主吗？

不是

列宁有通过任何歧视国内其他族裔的法规并且默许社会的种族歧视人群的观念吗？

没有

所以，为什么要拆？

难道因为他的理念与美国政客不合吗？

但问题是

抗议人群就是和美国政客不合的

人家巴不得去使劲恶心白宫和社会中那群“老白男”呢

所以你说抗议者为什么要拆？

关于评论区里讨论列宁的革命有多少人伤亡的事。

你见过哪个大国的革命是没有经过血和泪的惨痛牺牲换来的？

想非暴力演变的，要么是对面不想和，要么是最后死的很惨，要么是把一个好的胚子给带到沟里了。

所以说，不要纠结这个。

真要这么纠结，这个世界上就没有无辜的人和无辜的国家了。

不认识列宁吧

难道不是列宁同志只弄死过白人么？

美国现在没有必要再打倒一次共产主义。因为上一次他们胜利了。

这座列宁雕像是从别的地方拆过来的，说句不好听的话，这其实算是一个战利品。

美国人民乐呵呵和列宁像合影，这算什么？

苏联是美国的手下败将，美国人民反对者反对那，但是不反美国。对于这一点是没有任何疑问的。

在这个问题上认识要清楚，美国现在思想上的混乱只是表明他们对于未来的恐惧，有点迷失方向，但还不至于说已经开始准备转头追求共产主义。

美国历史上对于共产主义的批判做的非常彻底，这里面不单是国家的投入巨大，这当中还有无数大知识分子和大资本家不计成本全方面覆盖，在美国给共产主义翻案，这是不可想象的。

就算是在中国，这样的辩论和批判是个什么状态，难道说大家心里没点数吗？

美国是把自己逼到了死胡同，没有多少转圜的余地。

向社会主义国家学习，美国搞了上百年的道路建设就会全毁。这不只是美国政府接受不了，就连普通民众也接受不了，由此带来的巨大不确定性和整个社会破产简直是灾难性的。

美国今年三月份股市大崩溃的主要原因就是国际金融集团很担心美国搞中国式的抗疫救灾，因为美国在二月初就提出过类似的计划。最终特朗普彻底否定了中国式救灾，全力保经济，始终坚持资本主义道路不改变，这才重新唤回了资本集团的信心。虽然现在美国的疫情仍然十分严重，但是美国的股市却继续向好，疫情走势图和股市走势图基本上保持一致。

美国社会的中坚力量始终是中产阶级，中产阶级的政治倾向在很大程度上决定了美国未来的方向。而美国现在的政策主要是损害了广大的底层民众的利益，而对于大资本家和中产阶级的损害其实不大。比如复工复产，中产阶级就可以在家里办公，可以在独立的办公室处理公务，没有必要去接触其他人。而中产阶级如果感染新冠，有足够的医保支付，而美国的疫情这么严重的情况下，还继续保有空置的ICU和呼吸机。这些设备是为谁准备的？不言自明。

美国要搞出一场社会大革命，没有大量的中产阶级参与，是搞不定的。我无数次看见关于美国的一些社区情况调查。大量的中产阶级聚集的社区非常安宁，治安良好，超市货源丰富，有充足的的警力护卫。生活在这里，你甚至感觉不到社会有什么变化。美国政府知道什么是整个社会的基本盘。没有中产阶级以及中产阶级当中的学者知识分子来引领民众，任何动乱都伤不到国本。

美国目前的社会乱象更像是有人故意操纵，把民众的思想朝有利于维护整个统治阶层利益的层面引导。

美国搞破四旧，清算历史，无限扩大党争其本质都是为了掩盖目前的统治危机。这些问题就连我们这样远在太平洋一端的人都看得明白，美国的众多知识分子不清楚？这是几乎是不可能的。但是利之所在，中产阶级已经是美国这棵大树上的躯干，他们的利益已经和美国的政治现实紧紧地捆绑在一起，反对现有体制就是在反对自己，他们会支持吗？很显然不会。

美国的底层民众有反抗统治者的意愿，但是没有足够的知识来引领革命。美国的乱局已经有一段时间了，这当中出现了一个领袖吗？一个也没有。乔治.佛洛依德死了，美国社会立即补偿了他的家人甚至是家族，他们不但不怨恨美国社会和美国警察，反而庆幸得到了一个千载难逢的发财机会。他们现在忙碌的不是反对美国政府而是大发横财。

底层的反对者当中混进了大量的流氓无产者，他们的目的根本不是想要革命而是希望借此机会大捞一笔。这些没有理想的人混进队伍里除了让运动污名化，还有什么？

美国的两党轮流执政在现实意义上就是一个不断否定的过程，始终处于一个推翻再推翻的历史循环当中。现任可以推翻前任。那么当今现实就可以推翻历史。不断解构历史是美国政治的一个常态。特朗普既然可以打倒奥巴马，也就可以打倒杰弗逊和华盛顿。这是美国政治的基本逻辑。

这本身没有违背美国所建立起来的政治哲学思想，反而在这样的螺旋中轻易地扔掉了历史包袱，实际上有利于统治者。

列宁在美国人民心目当中从来没有存在过，过去没有，现在也没有。即便是美国有一天发生了巨大的社会变革，引领美国人民的精神领袖只能是产生于美国人民当中。而实现这一切，还有相当漫长的一段旅程。

不要对一个列宁雕像抱有幻想，这是不切合实际的。

俄国革命激励了1919年的西雅图总罢工，列宁对西雅图人民是有功的

列宁的成就也有西雅图人民的一份力。西雅图的罢工者是美国工运中最早承认苏俄政权的一批人，西雅图码头工人还抵制了协约国通过西雅图给高尔察克输送武器的企图

正是在1919年革命的西雅图工人运动中，诞生了像安娜·路易斯·斯特朗这样伟大的马列主义者和国际主义战士

“尽管我们的想法是模糊的，但我们感情上的忠诚却是真实的。”——安娜·路易斯·斯特朗

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  su-hang-63-77 网友的相关建议: 
      

问：这座雕像为什么没被拆？

这的确是私有财产，而且列宁的确与种族歧视没有关系，所以这座雕像没有被推倒，事实上在这之前，这座雕像受过破坏。

问：这件事是否能表明西方对列宁与共产主义的态度朝正面转向？

不能，事实上，西方主流媒体与主要社交平台基本上是批判为主，为数不多能看到的正面评价仍然是几赞几十赞的状态。指责包括了独裁、屠杀之类极度负面的词语，而所谓的正面评价也只是欣赏这种浅浅的赞许。

问：这件事有什么特殊意义？

实际上是有的，奇怪的是，这件事热度真的很高。推特上有关西雅图列宁像以及德国列宁像的讨论最高一条点赞量能有上万。当然了，推特上的讨论基本上是对列宁的批判或强调这是私产，但的确有很多人哀嚎。

是的，这件事触及到了公众的神经，如果是十年或二十年前，一些有关共产主义宣传的事并不会形成如此规模的讨论热潮（比如立马克思像或纪念币）。

所以我能隐隐感觉到西方正在撕裂：世代的、种族的、政治立场的、阶级的，有关问题正在揭开伤疤。

问：这件事该如何评价？

没有过多评价，即使我是马克思主义者，但此事对共产主义并不能有太多的正面效应。不过敌人越反对的，我们就越该宣传，以期扩大西方的撕裂程度。

最后皮一下：

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  si-wang-54 网友的相关建议: 
      

可能是因为暴乱者不认识列宁……

如果立个关二爷，肯定也不会被拆。

如果你立个张飞的像，没准还会被黑人供起来呢。

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  shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

“谁终将声震人间，必长久深自缄默；谁终将点燃闪电，必长久如云漂泊”。

自90年代苏联解体、东欧剧变，社会主义阵营遭遇重大挫败以来，弗拉基米尔.伊里奇.乌里扬诺夫同志几乎都要被人忘记了。他的雕像在东欧被推倒，被扔进垃圾堆，被作为战利品漂洋过海运到美国，被无知的青年们在上面涂鸦……雕像不会说话，不会告诉美国的年轻人们，他是谁，做过什么。

当一个美国底层还可以靠国家剥削全世界的红利过得很好，还可以吃着一美元炸鸡渡过快乐一生的时候，他们是不需要列宁同志的。今天，他们面对不公平，面对压迫和歧视，如果能够想起这尊雕像，能够去Google一下，这个人是谁？搜出他的《国家与革命》，我想美国无产阶级还是可能有所作为的。

列宁和华盛顿、杰斐逊不同，列宁不是种族主义者，列宁不歧视任何人，列宁支持民族独立、人人平等、女性解放，列宁深切理解底层人民的痛苦，他赞颂一切为了反抗不平等而进行的人民运动，哪怕那些反抗有历史局限性，不先进，不文明。

他反对的永远是阶级压迫，是资产阶级、农庄地主、封建贵族和帝国主义。列宁甚至还是一个内心温柔的人，与美国那些满手鲜血满嘴谎言的种族主义开国先贤相比，他简直就是地上行走的天使。

美国贪天之功，篡夺了民主的解释权，实际上，列宁同志才是现代民主的提出者，人民大会才是真正的民主，美国的国会，不过是一群政客贵族和资本家的门户私斗罢了。

当年在东德，他们推倒了列宁的雕像，今天在西德，他们又把列宁的雕像树了起来，并且围着他唱英特纳雄耐尔……历史是曲折螺旋发展的，当年被否定的一切，今天还要否定回来，这就是“否定之否定”，批判且继承着，人民的历史，自己会“拨乱反正”。

美国人民好好读一读《国家与革命》，列宁会告诉你们，国家的本质是什么？什么叫“无产阶级专政”？美国底层反抗压迫的“合理性”是什么？“无政府主义者”幼稚虚伪在哪里？如何消灭一个“寄生虫式的美国”？如何建立一个“新美国”？

美国的同志们，真正的先知降临了。

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  andre-31-44 网友的相关建议: 
      

正义会迟到，但不会缺席——这句话任何一个神棍或法官说了都不算，因为人民才是历史的真正创造者。

一个社会的主流思想就是统治阶级的思想，哪怕这个统治阶级彻底腐朽，只要统治阶级继续维持统治，主流思想就仍然是老样子。十月革命前俄国社会主流思想还是资产阶级的沙皇的思想，是革命本身改造了社会思想。因此用社会主流思想来预言历史进程就是典型的唯心主义观点，起决定作用的是社会经济状况。

一个无产者可以不认识列宁，但他的基本诉求——提高工资和保障、性别平等（如果她是女性或者妻子也参加社会劳动）、社会尊重。。。。。。等等，只要他在资本主义社会生活一天，这些诉求都不会消失。历史上从来没有一场革命是大部分人明白应该要怎么做，并自觉去做时才发生的。任何革命都是少数的、但先进的一些人先组织起来，抓住多数人的述求，从中提炼出革命的纲领，去教育多数人，赢得多数人的同情和支持，才能搞起来的。

人民创造历史，但在剥削社会里人民还不能主动地创造属于自己的历史。

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  FourierX 网友的相关建议: 
      

不光没有被推倒，英勇的美国无产阶级工人还在资本家的大本营纽约，树立了一尊列宁雕像

真就未曾设想的道路。

不过有一说一，美国底层被压迫人民确实需要一个列宁式的天降猛男。

从当初占领华尔街，到今天的黑人运动，每次底层争取平等的运动往往被分化为身份认同运动，从而达到分而治之的效果，底层互斗，权贵得利。

这次佛洛依德之死引起的反抗运动，发展到现在完全变了味。从推倒雕像，到国会山撤掉美国领袖画像，再到后来下架《飘》等影视作品，表面上黑人赢得了政治正确，赢得了身份平等，实际上呢？

黑人用命换来的政治正确，到底是谁获益？

黑人、受压迫的妇女、底层白人（红脖子）、LGBT这些弱势群体本应团结起来反对权贵压迫，结果倒好，一个政治正确就把底层民众完全分化了，贴上身份标签，底层白人就会站出来反对底层黑人，受压迫的妇女又不待见其他身份标签，最终演变成为底层民众的内斗，权贵还能趁势收割一波利益。

比如拜登直接就直接换了个竞选搭档，整了个政治正确标签buff（有色人种、女性，是不是反堕胎和LGBT待考证），帮助自己参选。

说来可笑，底层失业红脖子靠大资本家川皇伸张正义，有色人种女性靠传统政客代为发言。

任你底层运动风起云涌，高层权贵却稳如泰山，甚至赚得盆满钵满。

美国底层人民缺的就是一个列宁式的领袖，划分清楚敌我，建立统一的纲领和诉求，争取中间派，孤立顽固派，打倒反动派。

所以非但不应该推倒列宁雕像，还要把列宁雕像推上华盛顿，放在白宫前。

美国人民失去的只是锁链，得到的将是整个美利坚。

最新消息：隔壁汉斯已经立起了列宁雕像，高唱英特耐雄耐尔

试看将来环球……

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