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8 月 10 日,印度新冠病毒确诊病例累计超过 215 万例,印度疫情未来将会如何发展? 第1页

  

user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、印度每日新增这条曲线,太完美了。

是所有国家中最完美的。

起码说明印度的数据应该是可靠的(不一定是全面的)。即使高种姓的测得多、低种姓的测得少,只要曲线是自然的、规律的、没有人为刻意干预的,利用数字之间的天然逻辑关系,数学模型总是能预测出更全面的数据来。

2、看得出来,印度每日新增没有呈现明显的周期性低谷。说明印度的医疗人员,大疫当前,周六周日还是上着班,没有休息的。

这一点其实是值得表扬。似乎能看出印度民间还是有一种“任劳任怨”的工作态度。某种程度上,印度还是不能等闲视之。

3、以目前这种形势看,印度的每日新增仍然很稳步上升。不知道后期检测能力是否继续跟得上。

4、以目前的趋势来看,5个月过去了,印度也进行了所谓的封国,但数据一直稳步增长。说明印度的行政命令,形同虚设。基本上真正执行了良好隔离政策的国家,数据都会呈现好转,或是新增的上升减慢,或者是新增数下降。美国有一段时间每日新增也呈现了缓慢下降。但像印度这样,新增趋势雷打不动稳步向上增的,遍观全球,没有第二个。说明印度国家机构仍然一盘散沙,一滩烂泥,政令出不了德里。

5、五个月过去了,一直在抗疫,疫情丝毫不好转,实在是看不出将来有什么因素能够使得疫情向好。

有贫民窟这个Bug在,印度想消灭疫情基本是天方夜谭。

事实上,印度几乎没有消灭任何一种疾病,或者总是世界上最后几个消灭某种疾病的国家。

比如,世界上最后几个报告小儿麻痹症的国家-----印度。

印度也是世界上最后几个报告天花病例的国家。


user avatar   NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

在中国只要出现病例,当地就会人心惶惶,热搜如情绪一样变颜变色的。每个人都想知道这些阳性患者去过哪。

在普通国家中,如果出现许多无法溯源的病例,那就离爆发不远了。

而那些爆发的国家,基本都放弃溯源,能做出个疫情地图就算高科技了。

我们还在批评这些国家为什么不搞方舱医院,为什么让患者回家,诸如此类的问题。


到了印度这,别说溯源了,别说放舱了,连检验出阳性患者在哪都找不到。

班加罗尔直接3000多人填了假电话号码,溯源困难达到捉迷藏级别。

看印度新闻,永远是看似标题党,打开题目发现标题内容竟然是事实。



新德里检测的状况,4月份的时候500多记者中有3名感染

7月份的时候,新德里在20000多份检测中,有25%呈阳性

孟买6000多人进行抽样检测,结果发现平民窟57%有抗体,城市16%。平民窟快完成当年大英帝国的群体免疫目标了。印度是不是终极的美国我不知道,孟买平民窟是终极的大英我是看出来了。

据说上海是东方小孟买,不知道小在哪里,是疫情严重性小,还是平民窟小,不知道,咱也不敢问。

前一段时间我觉得印度最终疫情数据一定会超过美国,现在我不确定了。因为等你检测到的时候,人家已经该免疫的免疫,该死的也死,弄得整个恒河都阳性了。到时候美国还在上涨数据,印度数字已停滞。

美国只要没瘫痪,还是可以检测的。而印度是一路瘫过来的,光脚不怕穿鞋的,说检测不下去就检测不下去。某游戏中那种砸瓶子砸试管的声效一定先在印度响起。要珍惜现在印度日增超过美国的数字,这代表他们的检测系统还保持着活力。谁知道哪天就蔫了。

不管未来数据如何,可以肯定的是,印度一定会比美国严重,而且无法控制,无法挽回。若因统计能力不足而陷入停滞,不代表现实也停滞,相反,可能会进入一个无法被观测的数据缺失的新疫情时代。你们一定要对第三世界国家这次抗疫有所准备。我们喷欧洲,骂美国,大家对这数据指指点点,拿着霍普金斯大学制作的疫情地图质问对方的意识形态,这可不是理所当然的事。

中国有社会主义深耕基层的政治模式,还有非典的经验,二者结合后,能够在如此广袤的土地和海量的人口中力挽狂澜。

欧美虽然做得很烂,但好歹发达国家底子在,资源绝对是该星球高配。制度的缺陷能稍微补一补。

印度是什么玩意?号称最大的民主国家,这简直是诅咒好么。

人口多,民族多,还他吗被西方钦定了民主国家,那不就是放弃基层政治的意思么,那不就是没有强有力的统一调度的意思吗。那不就是防疫废物的意思吗!而且还穷。如果当年霍普金斯大学出的那个公共卫生安全排名再把印度排进前几毒奶一下,印度简直就是天选之子。

连美国都不具备那么多那么多疫情必爆的条件。毕竟美国是黑马,印度是种子选手。

再有边境冲突,注意,戴口罩!

我到现在都怀疑那20个死阿三里有一大部分是让新冠掏空了身体。

请解放军小心任何一次近身冲突。他们的肉身就是生化武器。


就照这个发展势头,印度国内迟早会变成一个超出认知的疫情毒源。他不同于打开新闻就能看见一举一动的美国。他是一种未知之境。会不会有BLM那种泄愤式的大乱也未尝可知,但你很难把握其社会变革的脉络了。

是否引发巨大人道主义灾难,还要看其免疫能力是否真的百毒不侵,也要配合着看这次经济危机,民族主义让本来就不怎么样的印度经济雪上加霜。我们有点疫情的时候有多愁物资供应,大家还是有印象的。将心比心的话,印度早该亡国了。我们不知道他们在想些什么,也不知道真实的压力到了什么程度。

面对严峻疫情下的物资供应,我不认为莫迪政府有什么卵用,还未现代化的村落总有自己的一套办法保持稳定,哪怕这个办法死亡率不低。

印度会在这个黑箱中如何操作呢?听天由命吧。

弄好了就是人道主义黑洞,弄不好就是一次王炸。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

六月份我就写过一个回答,当时这个问题叫做今年下半年疫情发展预测。

这很明显,美国的数据很吓人,但是毕竟它的数据可靠度还是比较高的。

印度的问题,就是相关数据的准确性大有问题。

最基层数据统计必须是网格化,要深入到城市贫民窟和偏远乡村。

这些基础数据和防控措施只能由基层管理人员才能完成,这些数据的采集取决于这些基层工作人员是不是认真负责,是不是落实到位。

这考验的就是印度基层社会管理能力。

印度没有中国式的街道办事处,而是“村务委员会--潘查雅特”

这是个古老的地方自治传统,通常由5个高种姓长老领导,负责管辖范围内的司法、行政、经济以及社会风俗等。而这形式不单是传统,而且被印度宪法予以确认,是印度的基层组织。

怎么理解这一现象?

换成中国人熟悉的语言,就是乡绅制度。

在这个“潘查雅特”里面任职,那就是地方一霸,说一不二,上层政府机构也不能干涉。

目前印度的主要基层网格化防疫人员,就是聘请一些妇女,每月大约给1000卢比(大约100元人民币),由她们负责登记、宣传、发放一些防疫物资、通知进行新冠检测等等。

这些妇女的收入很低,同时要进入“潘查雅特”的地盘开展工作,就显得困难重重。

这长老们一般都是当地的大地主和大资本家以及一些世家望族,他他们的产业有相当一部分就在自己的辖区内,他们的工厂、旅店、饭店、电影院等等,并不希望传出自己这里是疫情重点防治区域的消息。严控疫情,就意味着钱包一定会瘪下去。

上次就传出印度有3000多张表格中,电话、地址都是伪造的,结论是查无此人。

基层防疫人员收入不高,工作积极性低,又和“潘查雅特”有一定冲突。在此情况下,最好的办法只能是糊弄。

糊弄的结果,就是我们所看到的数据真实性太低,其中有大量的患者并没有进行检测。这就是说这215万病例是如何确定的,实际很难让人相信。

与此同时,印度虽然说疫情严重,但是印度的人口非常年轻,平均年龄只有29岁。

新冠病毒对于老年患者的致死率很高,但是对于年轻人来说,有的人可能没什么感觉,一直到进行检测才知道自己感染了新冠病毒。

这也是新冠病毒防治最难的地方,必须应收应治,不留检测盲点。否则这些活蹦乱跳的年轻人就是行走的病毒传播器,这些人员的大量存在,印度的基层管理落后低效,印度的新冠疫情防治根本没有尽头。

一句话,决胜在基层。


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人类应对新冠疫情,无非三条路。

第一条,充分暴露在病毒中,靠人的免疫系统来对抗病毒,最终达到自然条件下的群体免疫,瑞典差不多就是这种操作。

第二条,靠检测、隔离和收治来延缓病毒的传播,遏制疫情传播的速度,提高医疗系统的收治能力和水平,等待疫苗生产出来后全民接种,实现群体免疫,美国、巴西等很多国家都是这种策略。

第三条,不遗余力地检测、隔离、收治,争取在最短时间内发现并隔离所有感染者,彻底切断病毒的传播途径,中国、新西兰等少数国家就是这种策略。

疫情初期,印度也想学习中国和新西兰,采取最严格的控制措施,期望用几十天停摆的代价,彻底切断病毒在印度的传播,但受制于检测能力、口罩等防护物资的供应能力和医疗机构的收治水平等多种客观因素,彻底切断病毒传播的策略失败了,印度才不得不转到美国、巴西等国家采取的而知疫情传播的策略,如果遏制疫情传播的策略也失败了,印度可能就得被动地走上瑞典的群体免疫策略。

在探讨印度应对疫情的策略时,有必要提一下中国内地的策略。

三十一个省市自治区和新疆生产建设兵团几乎在同一时间采取了最严格的遏制措施,当时也恰逢中国传统节日春节,在七天小长假的基础上,又延长了一段时间,全民居家不动,硬是使病毒没法继续传播了,待到所有感染者几乎都被发现被收治之后,我们才可以跨市县、跨省区地流动。

不知大家有没有考虑过一个问题,倘若除湖北以外的三十个省市自治区没能在四个星期左右便彻底切断病毒的传播途径,我们是否还能让国家停摆四个星期,倘若八个星期都不能彻底切断病毒的传播途径,我们是否能再停摆八个星期?或许能,或许不能,因为情况没有那么糟,所以我们永远不会知道答案了。

但我们国家的领导人一定想过这种万一,万一没能通过短痛的方式来切断病毒的传播途径,有可能我们也会走向现在德、法、意、西等国正走的道路,即拖延策略,正因为我们考虑过这种恐怖的可能,所以我们在疫情初期,便积极调动科研力量,投入到疫苗研发的工作当中,五条常规的疫苗研发路线并举,现在已有三款疫苗进入三期实验阶段,占世界进入三期实验阶段的所有疫苗的一半。

中国的应对策略很清晰,抱最好的希望,存最坏的打算,永以最积极最主动的态度来应对。

印度则不同,印度几乎是在赌,最初赌印度不会有疫情,然后又赌印度可以效仿中国,现在则在赌终将有疫苗。

疫苗会有的,疫苗是印度战胜疫情的最后希望了,但印度自研的疫苗只在早期实验阶段,最后能不能成功,仍是未知数,就算能成功,印度能在多长时间内量产出足够印度全民接种的疫苗,也还是未知数。

同样是疫情很严重的美国和巴西,则与印度不同。

美国这届联邦政府也是在赌,赌疫情没有想象中严重,赌美国可以用远比其他国家要短的时间研发出疫苗,虽然这也够傻的,好在美国家底厚,禁得起折腾,美国的科研实力也确实很强,现已有一款疫苗进入了三期。

巴西的家底远不如美国,巴西的科研能力远不如巴西,巴西政府也像印度、美国一样,在疫情初期误判了形势,现正品尝苦果,但巴西在疫苗方面很聪明,以其感染者众多的优势,为各国科研团队所“青睐”,跟各国谈疫苗合作,巴西为各国疫苗的人体试验提供志愿者,疫苗成功之后,各国将疫苗技术转授权给巴西,巴西自主生产,全民接种。

巴西在疫苗方面的选择,可以说是很多发展中国家最现实最理性的选择,即便没有先进的技术,也能使国民成为世界上最早一批接种疫苗的人。

但印度并未选择巴西的选择。

说到底,还是短视、不理性,危机感不足

印度在过去八个月内的表现,已经向我们展示了一个短视、不理性、危机感不足同时又过于乐观和盲目自大的国家,在天灾面前,将是怎样的一个悲惨世界,印度人听天由命、得过且过的国民性,固然可以使印度人在灾难面前保持淡定平和,但也使印度在过去的几十年间发展缓慢,在过去的几个月里对疫情的应对乏力。

倘使印度不改变,即便世界有了有效疫苗,印度也可能是全世界最后一个控制住新冠疫情的地方。


user avatar   dbeiophir 网友的相关建议: 
      

这是预料之中的事情,印度的疫情是由于检测能力的匮乏,以及对于农村地区防疫的结构性失控,导致其检测能力被放缓,农村疫情状况没法统计,才使其疫情好像没那么严重。

我在三月底时写过一个答案,当时印度的疫情很可已经爆发,只是没检测而已,要知道,在最糟糕的预测中,印度将有三亿人感染,印度很可能是本次世界疫情的最大黑洞。


以下是印度医学理事会与伦敦圣玛丽医院的于今年1月29号投稿的合作研究,他们通过模型预测了德里、孟买、加尔各答、班加罗尔这四个大城市的预测感染人数(下图):

他们把模型预测分为了四个排列组合:乐观/悲观+人为干预/不干预。

我认为乐观的组合基本可以不用看了,因为他们乐观组的设置前提如下:

In an optimistic scenario of the basic reproduction number (R0 ) being 1.5, and asymptomatic infections lacking any infectiousness, such measures would reduce the cumulative incidence by 62 percent.

"在基本传染指数(R0)为1.5,无症状感染缺乏任何传染性的乐观情况下,这样的措施将减少62%的累积发病率。"

然而在4月时我们就已经明白这根本不可能,首先传染系数不可能只为1.5,其次无症状是已经被证实存在传染性了,所以该研究已经存在滞后性了,我们只看悲观的预测。


以悲观的传染系数为R0=4,无症状感染者感染系数为一半预测,新德里、孟买、加尔各答、班加罗尔预计将有10%,5%,3.5%,2.5%的人被感染,而这四个城市的人口我刚刚查了一下,分别为3029W,2450W,540W,1232W,那么预计届时将有300W,123W,19W,31W,总计483W人感染

以上还是有症状的感染者,如果包括无症状感染者,感染人数远不止这些。

当时我还发现了一个更严重的问题,以上的分析数据主要来源于2月以前,也就是说,在三月时已经过了50天这个感染峰值了,而在达到峰值不久以后,印度发生了一件人类史上的大迁徙:

印度预计有4500W农名工将返乡,这些农民工主要来自的就是以上四个大城市,而他们的迁移是怎样一种画风呢?

在如此大的人流密度、绝大部分人缺乏防范意识的情况下,并且很可能已经有数百万感染者的情况下,病毒的传播速度不可想象,本次疫情带来的返乡潮有多么剧烈?

有印度相关学者甚至认为,本次疫情将降低印度的城市化率,并且放缓未来城市化的发展进程。

如此大量的农民工回到家乡后,又会进一步在家乡制造传染源,然而印度的基层基本实行自治,政府没有能力去干涉农村的防疫,在农民失业、基层自治、医疗资源匮乏的结构性压力下,印度的疫情扩散早已经无法阻挡。


在3.23号,美国疾病动力学、经济和政策中心主任印度裔Ramanan Laxminarayan博士警告在最糟糕的预测中,印度将有20%的人口,也就是3亿人感染

这个数字是相当恐怖的,哪怕死亡率只有5%,那也是1500w的死亡人数。

在以上的传染背景下,病毒会在印度不断的滋生变异,很可能会出现新疫苗刚研制出来就失效的问题。所以世卫专家才要在发言中强调:"人类于疫情决胜还要看印度。"

印度或者说整个南亚地区,对人类来说很可能将是战胜病毒的最后一个突破点,作为印度的邻居,同时也是个人口大国,我们一定不能对此掉以轻心。


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不知道。听天由命。

印度和巴西现在是谁都不知道会怎么发展,已经无法预测了。

美国已经500万了,500万的前提是今年美国赤字要到GDP的20%,美国每周给全国失业人口发600美元生活费,不这样美国人民就活不下去。

美国这么有钱,这么死命砸都500万了,印度和巴西该怎么办?

能做到早诊断早隔离么?

不敢想象。




  

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