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为什么房地产税还不开征收? 第1页

        

user avatar   rc1988 网友的相关建议: 
      

没人敢下这个命令。

有五大矛盾需要解决:

1。两大阶级的矛盾,持有房产的gongwuyuan群体与普通人民群众的矛盾,这是阶级双轨制分离导致的矛盾——养老金双轨、公积金双轨、身份权利双轨,限购限你没限他;

2。普通人民群众内部,持有多套房产的富人与仅持有一套刚需、甚至不持有房产的穷人之间的矛盾,这是财富市场经济机制分配导致的矛盾——马太效应,谁也不想吐了吃到肚子里的肉,也没这个理儿,既然定了市场经济机制是合法机制,那么通过合法机制合法途径取得多套房产的富人没理由拿出来分给你;

3。中央与地方的矛盾,这个话题比较敏感,简单说就是,现在富起来了,地方半政治半xiangshen集团(一个由地方人代、委员、地方guan、高级知识分子、大商人等组成的比较复杂的群体)想过好日子,不想为了星辰大海搞什么艰苦奋斗那一套了,享受当下挺好——中央政策并不能被地方有效执行;

4。国民经济增长与财政税收必须同样增长骑虎难下的矛盾——中国历史上各个大型王朝最终覆灭的原因都只有一个,就是中央无法再收到足够的税来支持庞大帝国的稳定运转,此时再有点外患,基本game over,所以不通过土地拿钱是不行的,至少当前是不行的,又得搞武器应对美国、又得搞太空航天各种战略,这可都是真金白银的花销;

5。本国金融机制受到美国金融机制裹挟的矛盾——这个事儿几乎所有的国家都有,美国放水你也得放水,除非你真的内循环自己关上国门可以自产自销。


user avatar   guchuanzhuren 网友的相关建议: 
      

开征房产税可能性很小。

按照市场价比例征收:

如美丽国,普征,哪怕是1%,一线城市市中心的老破小,估值千万级别,房产税高达10万一年,明显不可能。按这个价收税,房价直接崩盘,那还要不要土地出让金?房价要是暴跌,政府怎么维持房产税的收入?

如果不普征,意义不大,上海、重庆什么用都没有。

那么,开征的是什么呢?

比如看看天涯kk帖子的说法:

答案:用房租来替代房产税。

曾经在某工地认识某房地产公司某投资部的某人,称其为路人甲吧。路人甲的观点和上图kk的观点一致,但根据能查到的资料,两者不是同一人。理论都是基于“性恶论”的观点预测走向,包括拆迁创造需求。按照路人甲的说法,最终将是房租类收益性税收替代房产税。理由很简单,除了几座大城市外,大部分城市房产持有者是某个收入群体,因为早年只有某些人才能在城市里定居工作并分配住房,即便是棚改,也还是这波人获利。所以,所设计的房产税,也是按照房租来。

按照路人甲的理论,根据房价把城市分为四线:

④线:某些县城、一般地级市,因为人口流出,房价 < 某收入;

③线:某些人口流入的县级市、地级市、省会,房价 < 1.5倍某收入;

②线:某些能吸引全省人口流入的省会大城市,房价 < 2倍某收入;

①线:能吸引多个省份人口流入的大城市,房价 > 2倍某收入。

这个关系值可以自己带入城市校对,含公积金的收入。比如西南地区的几个省会,都是一城独大的②线或者③线,房价介于1.5倍到2倍之间,区别在于对全省人口的吸引力,以及某群体的收入。某些人退休后在省会养老并且大多数都至少拥有一套房,即便是退休前,很多早就完成财富转移,更或者某些单位正在忙着集体转移到省会。所以,房价上成都>昆明>重庆>贵阳。比如云南省2017年某群体涨工资事件,不到半年,就作用于省会昆明,涨到接近2倍的某收入,四川、贵州等地同理可得。即便是北上广深的广州,这个关系值也是正确的。

房产在谁的手里,也可以参考下面的新闻:

徐家的财产,太夸张了,拥有房产2714套,合计43.3万平方米。43.3万平米建筑面积 / 1000米 / 1000米 = 0.433,相对于一个1千米 * 1千米的正方形地块,徐家的房产覆盖在地块上,容积率是0.433。这还只是一个家族的,其他的呢?

这样的税,怎么收?自己收自己?


所以,按照路人甲观点,所谓的房产税,将是房租的变体。因为房产税是为了增加财政收入的,要求账面意义的房价不会出现太大的波动,而且会普征,不要幻想什么首套免征,人均60平米。因为自己多的都要收,别人的怎么能放过?那怎么收呢?比如:

一个市场单价是4万每平米的住房,可是租金仅仅50元 / 每月每平米,那么,所谓的房产税,是按照预计的一个房租数值比如说80元 / 每月每平米,计税的房价估值是累计20年到30年之间的租金之和,再按一定的比例征收,比如1%。比如按照25年算,那么计税的价格是80元 * 12个月 * 25年 = 2.4万,按1%税率计算,一年的房产税是240元 / 每平米,100平米则是一年2.4万,相当于约3个月的房租。这样做的目的自然是为了保住土地出让金、房产税、租金,全部抓,最好三者相互不影响。

同时,按房租求和值设计房产税,可以统一商品房、回迁房、城市小产权房(比如广州、深圳城中村出租屋)、经济适用房等多种住房。也就是所谓的房产税,计税模式很特别,不是按市场价计算,而是按房租来计算。

所有的住房都征税,房产税是普征。至于某些韭菜总幻想农夫会对自己好一点,更或者某些韭菜还幻想自己就是农夫,只能说自作多情。

最终,土地出让金、房产税、房租之和维持在一个稳定的数值。随着土地出让金的减少,房租将会喜迎上涨,作用于房产税上涨,又反作用于房租上涨,最终三者之和形成一个稳定的数值。而公租房的房租只是略低于其他商品房,城中村小产权房因为房租低将会被慢慢拆除,直到消失。

公租房的推出,标致着租售同权。随着租金的上涨,未来可能会出现一张床的公租房;而某些人随着房租的上涨,可能放弃买房的希望,从而花更多钱租一个更大的房子,将更多的钱用于消费;部分不放弃购房希望的人,可能会住进棺材房,直到放弃希望。。。租金也将会取代房产税,所谓的房产税也就不到4个月的房租罢了。


整合路人甲的理论:房产税是普征,但是是按照房租累计求和做基数,不是按照房子的市场价计算。公租房的推出,房租将会快速上涨,直到大部分人放弃买房,没钱的住上只有一张床的公租房为止。也即是:一边收土地出让金,另一边征收房产税,还有一边收房租。


如果按照房价估值普征房产税,会导致房价暴跌,土地出让金自然跟着暴跌,这样的话,政府为什么还要征收,为了降房价??根据路人甲的观点,一定会稳定住房价,土地出让金自然跟着稳定,但是因为按照房租累计值征收房产税后,公租房增加,土地出让量将会减少,新建的商品房出售量将大幅度的减少并会促使房价上涨,当房价涨到一定程度,大部分人自然放弃买房的希望,因为随着公租房大量出租,租售同权,买和租差不多,而且买房的要交房产税,房产税是约4个月的租金,而且有多套房的出租后还有房租税,合计税收将占半年的租金。

最终,土地出让金、房产税、房租全都要收,三者之和会稳定在一个值。

不是不征房产税,而是所要征收的房产税跟很多人理解的不一样。

毕竟,对酒当歌,人生几何。

这个预测不知道是不是准确的,让时间验证吧!!!

情况好的话,3年之内即可验证。

慢慢等消息。


user avatar   cheng-qing-quan 网友的相关建议: 
      

10.24更


…………………

原因很简单,现在地方政府还是依靠土地财政,还不能让房子真正剥离金融属性,彻底回归居住属性。

说人话就是:现在还不能让房价下跌

国家经济发展三架马车:投资、出口、消费。其中投资对经济的带动效果最快熟,见效也是最快的,投资就需要原始资本投入,房地产市场很好的解决了这个问题,通过房地产一方面满足了人们的居住需求,另外一方面把人民储蓄甚至是未来的收入通过开发商这个中间商,以土地出让金和税收的形式收上来,然后再去投资修地铁、高速、机场、学校、还有改善公务员的收入。

怎么才能让人民愉快的把全家所有的积蓄甚至是未来几十年的收入愉快的上交呢?这就涉及到一个技术活了。

对于直接付钱的购房者来说要给他预期,主要两个预期,一是房子你要用,为此把户籍、上学这些和房子捆绑在一起,二是房价未来会上涨,你现在买不吃亏,为此必须要赋予房子一部分金融投资属性,让人们看到房子所具有的保值增值功能。在这两个预期之下人们就会很愉快的把所有的钱拿出来买房子,至少买一套,钱多的买多套。

对于开发商来说,要让开发商心甘情愿的当这个工具的要让他赚钱,如果开发商没办法赚钱,甚至亏钱的话就没有人来当这个工具,要让开发商赚钱最好的方式是房价增长至少不跌,国家也不想房价暴涨,因为暴涨意味着开发商暴利,收到的钱开发商分的就多了,最好的状态是稳定缓慢增长的房价,zf和开发商八二分账。

对于银行来说是个信用工具,通过按揭贷款的形式可以收取未来几十年的钱,因为按揭首付一半30%,银行需要房价至少不跌超过30%,跌超过30%就有可能有人不高房子,银行就面临风险了。

所以这个整个链条体系中包括政府、开发商、银行、已经购房的投资客户形成了一个利益链条,希望房价至少不跌,这样大家才有钱赚。

而房产税是是对于房子金融属性的一个对冲,一旦开征房产税房屋的金融投资价值就会下降,这传导到人们就有房价下跌的预期,而且因为持有成本更高,投资者就可能会抛售手上的房子获利离场,本身需求就降低了、而又面临抛售的压力那么房价就可能会下降。

而一旦房价一下降上面提到的整个链条体系都会崩塌,开发商之前高价买来的土地修好的房子卖不出去,没有钱去拿新土地,银行可能面临系统风险,政府可能会卖不出去土地,地方政府财政收入减少,没钱去投资和发工资和福利。

所以从这个过程可以看出其实房屋更多的是一种税,在你卖房这个过程中国家完成了一个高额税收的征收,而且一收就是收未来几十年的。

可能有的会说房产税本身就是一种税不就可以通过这个税收来弥补收入吗,主要是这个税征收成本太高了,而且收的很慢,没有直接通过开发商卖房征收的方式简单和大额。

所以至少在10年内房产税不会真正落地执行,什么时候落地执行呢?政府没办法通过买房征税的时候,反正收不收你都不买了,那我就来收,能收多少是多少。


user avatar   wan-li-dao-16 网友的相关建议: 
      

这就是提前收税的坏处,一下子把70年的税都收了,当时虽然痛快了,马上就财政自由,大碗喝酒大块吃肉,但以后怎么办?货物涨价了,应该增收的税怎么收?

当年军阀能把税收到几十年以后,那是因为他们知道自己朝不保夕,不知道哪天就被张大帅打跑了,或者被李大帅收编了,那就赶紧把钱都划拉到自己兜里落袋为安。换个军阀过来可以不认账,继续从今年开始收。但如果将来掌权的都是自己的子孙后代,据对不敢收这种绝户税。

可能有人说这70年的不是税,如果不是税,那就是租金,如果是租金的话收税应该找房东地主收,租户可没义务替房东交税。

我知道大家想解决那些没赶上低价时期买房,导致现在很多人的人住不起房子的问题。但请记住,所有和生存有关的产业,只要交给资本主义操盘,就一定会一直涨价到把一部分人降低到生存线以下。

比如有十个人,但食品只够九个人吃,那么食品的价格绝不是上涨10%,而是一定会涨到饿死一个人为止。这就是用市场那只看不见的手的作用,它会把付不起帐的人掐死。

所以房子也一样,无论是房价还是房租,在市场看不见的手的操作下,一定是涨价涨到让一部分人住不起房为止。无论收不收房产税,只要坚持让看不见的手操盘,就一定是这个结果,不会有例外。

所以要真想解决住房问题,只有社会主义改造一条路,其他手段不是隔靴搔痒就是声东击西。


user avatar   ni-zhang-72 网友的相关建议: 
      

针对资产的直接税要不要收?

肯定要,这是社会公平正义的正当要求,也是严峻的社会现实的要求。

关键是怎么收!

以房产税来说,按套数?按平米?还是按市值?起征点划在什么位置?

要不要考虑地区?是具体城市自己制定?还是全国统一标准?地区自己制定又当如何遏制利用制度盲区进行腐败的现象?

征收是以家庭为单位还是以个人为单位?

......

有太多问题要思考论证了。

房地产税是直接税,征得好,改善再分配、促进社会公平;征得不好,反而进一步加大贫富差距。

举个例子,

如果按房子的市值,价值1000万的房产,在鹤岗或者其他类似的县市,妥妥的“大地主”“食利者”;但在北上广深,持有的也就是一套刚需房而已,他们背上甚至还背着30年的房贷。这两者的征收标准应不应该一致?

如果按房屋面积,多大起征合适?100平?200平?500平?1000平?

如果按套数,是按个人还是家庭?多大起征合适?1套?2套?3套?

城市扩张拆迁安置,两口子名下有200~300平的房子,分成3~5个60~80的小房子,这种事情很常见。听着很多,实际上可能是但实际上里面有一多半是他们孩子享受的拆迁安置,算下来人均其实是60平米左右,是国家对他们征地的正常补偿。那这个农村占地安置的部分要不要收?又怎么收?

有的人在多地持有房产的,又该怎么联网清缴,各地对接需要时间。

......

政策要考虑到大部分民众的公平,当然需要一些时间。太快、拍脑门就上,可能起好心办坏事。

不过,应该不会很远了。

“国内大循环”建成需要改革分配,改革分配需要税改配合,而税改的重中之重就是房产税。

谨慎一点没有错,但现实和矛盾正在变得严峻,时间正在催促我们加快脚步。


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

那之前每套房一次性征收70年、每年征收总收入8万亿人民币的土地出让金,是不是该给大家一次性全都退回来了?


user avatar   zhi-san-zhe-sun-yu 网友的相关建议: 
      

一个很有意思的事情是,政府根本不希望大家意识到自己在缴税。

2019年,全国一般公共预算收入190382亿元,同比增长3.8%。其中,中央一般公共预算收入89305亿元,同比增长4.5%;地方一般公共预算本级收入101077亿元,同比增长3.2%。全国税收收入157992亿元,同比增长1%;非税收入32390亿元,同比增长20.2%。
主要税收收入项目情况如下:
1.国内增值税62346亿元,同比增长1.3%。
2.国内消费税12562亿元,同比增长18.2%。
3.企业所得税37300亿元,同比增长5.6%。
4.个人所得税10388亿元,同比下降25.1%。
5.进口货物增值税、消费税15812亿元,同比下降6.3%。关税2889亿元,同比增长1.5%。
6.出口退税16503亿元,同比增长3.7%。
7.城市维护建设税4821亿元,同比下降0.4%。
8.车辆购置税3498亿元,同比增长1.3%。
9.印花税2463亿元,同比增长12%。其中,证券交易印花税1229亿元,同比增长25.8%。
10.资源税1822亿元,同比增长11.8%。
11.土地和房地产相关税收中,契税6213亿元,同比增长8.4%;土地增值税6465亿元,同比增长14.6%;房产税2988亿元,同比增长3.5%;耕地占用税1390亿元,同比增长5.4%;城镇土地使用税2195亿元,同比下降8%。
12.环境保护税221亿元,同比增长46.1%。
13.车船税、船舶吨税、烟叶税等其他各项税收收入合计1121亿元,同比增长13%。

加粗部分为针对个人征收的税款,可以看到我国财政收入大头为增值税,消费税以及企业所得税,针对个人的几项税收合计只有2万亿出头。再加上政府除一般公共预算外还有政府性基金预算(俗称卖地)以及国有资本收入,针对个人征收的税款只占到政府预算的7%,或者说卖地收入的四分之一出头。

现有的卖地收入通过“投资”“刚需”等方式包装起来,是一种针对个人,但是痛苦指数相对较低的征税方式(很多人并不会意识到买房是在缴税)。如果放弃卖地收入,换成开征房产税的话,多数人会意识不到自己交了多少税吗?

多一事不如少一事。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

因为现在政府卖地还能勉强卖出去。

等到一二线土地拍卖普遍卖不出去了,地方政府财政困难了,这时候你想不收都不行。

房地产税这个东西,不要指望政府的良心,他们没有这种东西;也不要指望是用来调节收入的,这不是注意主要目的。

房地产税的原因有且仅有一个:政府财政没钱了。


user avatar   wang-ke-dan-13 网友的相关建议: 
      

去年的8.4万亿土地出让金不是税?注意是万亿,而且大部分刚需是借银行的长期贷款提前交的税,对于地方来说,短期没有什么税收能替代通过土地财政收税,其实可以把房子理解为透支的税收。

房地产膨胀周期中,两个最大的受益者是地方和银行,地方收税的目标如果是发展经济和改善民生,那么收来的税往往变成就业机会、城市交通、教育资源等公共福利返还给地方居民,其初衷是高税收偏高基础福利,发展是近几十年来解决诸多矛盾的方法,而土地财政也是凑集居民资源再投入和再分配的一环!

银行则是另外一个受益者,扩张性货币政策必须通过金融体系才能运转,债务越多,利息越高。但把钱过多的借出去必然伴有风险,我们经济体的大银行多属于国有企业,总会有人兜底,风险总是会被忽略而不断扩大,直至宏观政策出面处理。我国虽然不允许财政赤字货币化,但土地财政结合不断扩张的房地产泡沫,越来越依赖中下层的储蓄挖掘和负债能力来做信用担保印钱,从结果上是银行的贷款通过房贷给地方缴税来维持经济增长,相当于印钱给地方花,但负债是居民的,这也是近十几年居民杠杆率飞速增长的原因,可谓是税收的艺术,即使现在银行限贷以后大家还是想尽办法投资抢着缴税。

房地产持有税和空置税暂时还没有推出的原因大概率是土地转让金仍然可以贡献8万多亿的税收,如果持有税和空置税打破了投资收益预期,很可能是新的持有税没收多少,反而一次性税迅速下降的结果,除非土地真的增量做不动了,开始自己下降的时候,地方入不敷出必须找持有税下手。

再者,地方的意愿未必是中央宏观决策者的意愿,上述的推理都是基于地方有足够的决策和执行权,地方的税收再多,如果税收不能用在刀刃上,而是一些非必要消耗,经济增速和民生依旧无法推进,那么不管地方愿不愿意,土地转让金将被抑制。内循环做不动,房地产预期不打破就无法真的推进,那么房地产的持有税就很可能出台,比如人均60平米的免征额,超出部分税率递增,空置的房子还要额外加征,到时候要担心的不是涨房租,而是抛售恐慌引发的金融体系风险,银行现在的种种措施不都是在建未来抵御风险的围墙么。

近几年的趋势:

1)土地转让金归入税务系用,征收和使用都会更加透明。

2)银行向房企画三道红线,没有什么大而不到,恒大也因此陷入现金流危机,苏宁救人家把自己也搭进去了,同时今年又向房贷存量画出红线,限制居民借钱缴税的途径,上文中提到的我国版的居民负债货币化过程将被抑制,居民信用做担保给地方印钱花的前提是居民能兜住,尤其是没房的刚需家里的六个钱包和还款能力能兜住,现在看来剩下还没上车的年轻人未必接的住,停贷就是防止我国版的次贷危机。

3)那么刚需怎么办?降低内卷压力,尤其是大家都关心的教育问题,试验剥离房地产与公共资源的剥离,当然不可呢能一步到位,让有房的和没房的享受完全一样的教育资源,但各种改革尝试缩进两者之间的差异,比如几个区拉通招生,出生人口跌破1000万估计也用不了几年,那会儿相比于稀缺资源,或许学生本身才是稀缺的。

总结起来,为什么迟迟不收房地产税?是因为已经通过土地转让金一次性收过一次了,而且不少人是透支几十年交税。那么房产税如果要收,会是什么时候呢?个人判断要注意几个指标,一个是地方土地财政收税增量做不动开始下滑的时候,地方执行起来会更加主动。第二个是内循环三五年内看不到向好的趋势,宏观杠杆率还在上升,但经济增速进一步下行,内需不足就要打破资产泡沫的预期,房地产税也只是辅助之一,其实更直接刺破泡沫的是加息,货币政策16年以前是宽松居多,16年以至今是中性居多,21年以后大概率是紧缩居多,紧缩如果还不行,加息则是最后一味猛药。


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这回公务员先给扛雷了。




        

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  12月27日全国财政工作会议在北京召开,财政部:做好房地产税试点准备工作,这将会对我们带来哪些影响? 
  房产税的出现是否会导致大量资金外流? 
  假设已经知道三年后房价阴跌,有价无市,并开征房产税,我们应该怎么做? 
  为什么房产税不先从十套开始(几套开始)然后慢慢收缩? 到八套 六套?为什么一出来就是一个人多少平方米? 
  2022 年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件,原因是什么? 
  房产税的征收面临哪些方面的挑战(请各位不带抱怨情绪理性逐条列举)? 
  假设已经知道三年后房价阴跌,有价无市,并开征房产税,我们应该怎么做? 
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  2022 年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件,其中还有哪些信息值得关注? 

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