百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



火星车网速只有34Kb/s,当年老美怎么进行的登月直播呢? 第1页

  

user avatar   za-chang-zi-76 网友的相关建议: 
      

2020.11.05修订。

感谢 @Nicholas 等专业人员的指正。

============

数字时代的玩意不懂,模拟时代的还能说点东西。

结论是,实际下载速率可以视为不小于640kB/s,具体后面会讲

探月计划的视频传输主要包括三个阶段:1、绕月测试及之前的直播;2、首次登月的直播;3、之后月球车载直播。设备、模式有所不同。

限于篇幅,讲初登月那次。

讲三个部分:设备、路径、带宽

========

阿波罗11号登月直播用的下面这玩意:

西屋电气就是Westinghouse。

西屋的摄像机也属于电视摄像管(的一类)。光线通过镜头投影到光电屏上,影像明暗对应电荷多寡,电子束逐行扫描电荷屏,屏上电荷放电产生微小电流差异,放大后输出。模拟信号。

不同点在于西屋的属于“Secondary electron conduction "摄像管(RCA在第一阶段用的好像不是),有个倍增管,把光线从光电屏上打出来的电子增强(多),投在次级屏上,再让电子束去“读取”。

不管是RCA还是Westinghouse,他们都属于SSTV(Slow Scan Television),慢扫电视。这种制式是narrow-band的,满身都是缺点,但唯独有一点让她上了天——这玩意按无线广播的方式传输图像。月地视频直播就变成了(低保真的)月球语音广播。

简而言之,当年登月直播的原理,同你在车里听调频广播(FM)没区别。

FM广播通过频率的微小变化区别不同的声音(下图的声压/气压),而SSTV通过频率的微小变化区分不同的明暗:


这样的明暗信号逐线逐帧依序进行调制,再传回地球。

事实上,任何你能收听广播的地方,就可以接收SSTV图像。在当时的技术条件下,这可能是地月直播的最好选择,没有之一。

摄像机输出的信号有线传输回登月舱,经处理后,与语音通话和电传信息(各种飞控参数、宇航员健康参数等),通过S波段发回地球,

位于美国加州Goldstone以及澳大利亚Honeysuckle、Parkes的三个地面站(澳大利亚两个站的信号在悉尼处理)负责接收信号。

接受的信号通过卫星中继后传回NASA在休斯敦的飞控中心,由那里最终进入电视直播网络。

Goldstone的设备调试有问题,输出的图像质量不堪。NASA向全球转播的时候选择了悉尼的信号源。

收到的原始信号是320线/10fps,处理成通用的525线/30fps之后放送。这一过程反而导致了画质的降低:


至于 @回路师 说的

美国人登月也是使用了地球轨道上的中继卫星接收、放大信号后,才传回地面。

别胡说好么,登月直播信号直接传回地球。

地面那么大的天线不直接用,30多万公里都过来了,眼看要到地球了,最后这几百/几万公里(低轨道/同步轨道高度)非得卫星再中继一次,NASA脑子坏了??

哈?美国这时候是白天?那你以为悉尼俩测控站是干嘛的?


RCA也参与了一系列登月计划,但阿波罗11号的电视摄像设备,不是他们家的。

当时地面视频转换设备(320线转525线),是RCA做的——本质上是个翻拍的玩意,用标准制式的摄像机翻拍展现原始画面的荧光屏(当然有技术处理)

首次登月还是有他一份功劳。


以上部分基于《Television on the Moon Apollo 11》(RCA Technical Symposium 2019)

========

关于带宽和分辨率的问题(2020.11.05修正主要在这部分)

本意是尽量通俗的讲一下模拟信号Hz数怎么理解成带宽——我说的是理解,不是转化,不过毕竟不是专业(请参考本文评论),错漏太多,感谢各专业人士的批评指正,所以换个角度来讲:

简而言之,对投影在荧光幕上转化为电荷分布的图像,用电子束去读取电荷的时候,我们讲多少扫描线(Scanline),这有明确数据,按制式从上至下均匀分布着320,525,640条线…等等,但每一条扫描线横向分辨率,是由读取该扫描线时的周波数决定。

周波数越高,读取的“分辨率”也越高

单一扫描线的分辨率不可能无限增加,首先电荷分布有其可识别的极限;其次载波频率是有上限的。比如1MHz的波,即一秒钟内波形变化一百万周期。这一百万个周期要分给每秒的10帧,每帧的320线,每线最多分312周波。

频率决定带宽。而事实上调频波,每“像素”的灰度不止一个波形,靠的是固定时间内波形的周波数变化。好在频率高,多分几个波去“表达”某像素的灰度也耗得起——传输回地球靠的S波段载波(摄像机的输出信号经过二次调制)是GHz。

阿波罗11号剩余可用带宽是700kHz,但如评论所言,这不能简单的理解成有一秒有70万个波用来承载信息。带宽与赫兹数的关系,是正相关没错。具体应该怎么算,有待其他专业人士转换了。

基本思路是没错。

其他资料中指出摄像机实际分辨率折合320x200/10fps(320线,每扫描线100周期,每秒10帧),按每点8bit灰度计算,比特率约为320x200x10x8=5,120,000bps即5.1Mbps或640kB/s

评论中也有人问,8bit灰度应该占3位而不是8位。问题这不是二进制(2^3=8),每个点的灰度用不同的频率表示,相当于更大的灰度值要占用更多的周波数,这种占位方式更像一进制,如果按1=1,3=111,8=11111111( Bijective base-1 numeral system),个人理解接近8bit没错

(实际SSTV制式并不是这么简单的关系:1500->2300Hz,最黑点占用周波数并没变成白色本底的8倍)


==========

有人问,当年的速率怎么比现在还快?

地月可以直连传输,地火距离太远,不能直接比较

(苏联火星1号搭载的)相机有自己的6GHz脉冲发信机,50瓦功率的发信机以很短的间隔发送2.5万瓦的脉冲,在冗余编码系统发明前,在超过3亿公里的距离上,高能脉冲发信是增加数据带宽的了不起办法。这个系统可能由Boguslavskii制作。影像分离为一个个点进行传送,但各个像素的灰度可能通过模拟脉冲的位置进行编码而非二进制数值。这一高质量的传递系统有90像素每秒的速率,传送1440x1440的图像约需要6小时。

(《苏联时代的太空相机》,本人译作)

高GHz,大功率脉冲发信,可以理解为在尽量短的时间内(瞬时功率可以很大),利用高频载波提高脉冲发信单周期内能传递的周波数的同时保证冗余度,实现跨越数亿公里的有效通信。

按上文计算当年地火速率只有90x7bit(估计灰度信息6-8bit,取中值7)≈0.6kbps≈0.07kB/s

现在34kB/s已经很了不起了

以上。

PS:关于这个的资料其实挺多,但有些人不要看了个“干货”视频看了点书就跑过来胡说…起码自己先吃透吧


user avatar   circuit_engineers 网友的相关建议: 
      

主要原因是距离和能量。一个36万公里,一个5500万公里。就是真空,这么远的距离一样是对信号有衰减的。不想衰减就加大功率,但航天器的供电其实都很紧张。


火星车网速只有34Kb/s这个说法说的是图片的传输速度,实际速率要快一些。

好奇号与地球直接通讯,数据速率大约是8 kb/s,与火星探测器(绕火星的中继卫星)的速度可以到 2MB/s,火星探测器与地球的速率是256 kb/s。每次探测器从漫游车上空飞过,他们能通信8分钟,最多传输250MB的数据。然后这250MB数据需要花20小时传回地球。好奇号本身是用核燃料供电,听着挺厉害,但其实只是时间久,持续发电量不高,所以每天只够好奇号传几个小时数据的。

一天下来,实际发不出多少。如果功率管够,加上中继,几十M/s其实是可以做到的。

像月兔2号月球车,直接和地球通讯是280kbps,发射功率才2瓦。加上鹊桥就可以上1M。但实际常年只用1.4Kb/s的速度,因为省电、数据慢点传输也稳定。


至于当年登月,那时用的是黑白、10帧/秒的视频,而且每一帧还抽了近一半的行数——老式电视画面是一行一行扫描出来的,本来是525行,直播用的是325行。发射功率20瓦,理论最大速率是625kB/s

实时传送的信息就是通话、各种测量数据、直播画面。撇去直播画面后,其余的没多少数据量。数据量大头都是直播画面,且已经把当时的数据通讯能力跑满了——NASA本来是不准备直播的,抽帧画面只是用来看个大概的,为了确保关键事件上拍到清晰的的画面,摄像机是可以拍摄500行画面的,但传输速度就只有0.625帧/秒了。

NASA是后来才决定直播的,在阿波罗1号被大火烧了后,修改方案时顺带升级了通讯系统。后来几次登月甚至专门带了一个3米的抛物线天线架设在月球上,专门发射直播画面信号。可见当年NASA为了搞直播,也是下了很大力气的。


电视信号(TV)占去了很大一块带宽。


至于登月的彩色画面或者清晰的黑白照片,那全是胶片摄影机拍好,返回地面后冲洗出来的。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

如果月球是1公里外公交站的话,对绝大部分省份来说,火星在省外。

换到欧洲国家,是国外。


user avatar   ke-miao-jiang-14 网友的相关建议: 
      

真·天龙人来了。

我屁股下的这个embody罗技款不知道值不值天龙人的一台电脑?

不知道有几个天龙人当初跑到香港自提首发四公主?

不知道天龙人的电视几万?我这个早买的了,75z9d。psvr也是入的首发。

再比比打机环境?

朋友帮忙给我找的原价国行。(不帮买,朋友的店里之前就已经排队到了一百多人)



这电脑在天龙人里什么水平?为了玩4k的原神换的xg43uq和3080,纯娱乐用,非图形工作者。

其他小玩意就不显摆了。

就想说一句话,玩个游戏还玩出优越感的都是什么心态啊????

之前看了一个回答说得很好,你以为你是婆罗门,实际上在别人眼里你们都是印度阿三。

拿原神对比3A,想得出来什么结论?原神比不上那些3a,所以原神玩家就比不上3a玩家?我呸,那游戏是你做的?


装半天13其实没有真正回答这个问题,因为觉得懂得都懂,但是鉴于一些朋友很“幸运”没有接触过这类人,我就多唠叨几句。

天龙人,不是单机玩家(我就是单机玩家)的代名词,是以玩过看过听过甚至知道3a大作为荣的一群人。就像百万塞尔达不是指野炊玩家(我就是野炊玩家),而是看着像就说抄袭,像疯狗一样攻击别人,疑似水军的人。

天龙人鄙视原神,但是原神在进步,成绩也越来越好,打了曾经预言原神会暴毙人的脸。

玩家喜欢原神,自然热度高,还会夸,但这在天龙人眼里就是尬吹,他们通过用3a顶级大作去对比原神,说明原神辣鸡,去鄙视原神玩家,各种侮辱性的模版语录被传播,逻辑不严谨,但侮辱性极大。

其中最让我无法接受的就是“玩过好游戏的不可能玩原神”,“你觉得原神做得好是因为你没玩过好游戏”。这两句话把天龙人的优越感体现的淋漓尽致,何不食肉糜溢出屏幕,且不说画风不同,萝卜白菜各有所爱,就是人们的时间和设备也有很大差别,选择哪款游戏喜欢哪款游戏是玩家的自由,你哪来的脸指指点点说三道四?更何况,我遇到的很多说这话的人只是知道几个游戏,甚至玩盗版,模拟器,属实是精神天龙人了。

所以你喜欢鄙视是吧?那我就让你尝尝被鄙视的滋味。


玩家“尬吹”原神有没有错,个人认为只要不到处ky,踩一捧一,那吹一吹没问题。换位思考,我吹过p5天下第一,mhw天下第一,血源诅咒天下第一。

这时候有个不玩游戏的过来和我说,“什么电子海洛因就天下第一?玩游戏玩傻了吧?玩游戏有什么意思,几百几千的东西,来玩模型/文玩/改装车啊,随便一件就顶你们一堆。”

大家觉得这话有错吗?人家说的没错啊,确实一个模型几千上万,一件好的文玩也价格不菲,确实顶一堆。

但这人说话合适吗?太欠揍了,因为大家本就不是一个圈子的,我玩我的,碍着你了吗?你有病啊跑我这来?

同理,天龙人跑到原神这来用3a对比也是这样。有人可能会说,原神和3a同属游戏,是一个圈子。真的是吗?原神虽然上了ps5,但他的模式和以往的单机作品是不一样的,他可以算作是一种网游,生产周期,盈利模式,游玩设备,和以往的几年出一作的传统单机完全不一样,玩家群体也很不相同,根本不算一个圈子。

如果你觉得是一个圈子,那我没啥好说的,游戏/模型/文玩还都属于休闲娱乐圈子哩。

所以大家明白为什么天龙人用3a对比原神恶心了吗?首先主语是天龙人,他的对比就不是想好好对比,而是粗暴的把3a当武器,去攻击原神和玩家。其次这群天龙人见不得别人吹原神,跑到圈子里来恶心人。最后您要想说原神圈子里也有恶心的人,这我承认,哪个圈子没极端?甚至我看到这种言论也说他两句。当然如果你认为你遇到的所有原神玩家都极端…那请你先审视下自己的话有没有问题吧。我见过不少说原神玩家听不得别人说原神的一点不好。我翻看他的资料看他说的“一点不好”,呵呵,全是偏见与傲慢。不被喷才怪。


哎,管理员告诉我不样挂人,行吧,我都删了,反正大家知道有几个特别懂礼貌的高贵天龙人来私信我请我喝欧泡果奶就行了,咱也不知道咱是ky了还是尬吹了,现在以其人之道,还治其人之身也要被骂了?反正这些人不是破防了,一定不是。

还有某位同学呀,坐井观天不可取,你不能自己还啃老呢,就觉得别人都啃老。我啃我自己,放我自己家的照片也碍着您了?想反驳我也要找好角度是不是?你看看评论区有几个朋友反驳的就很好,当然他们要是能对天龙人也一视同仁就更好了。


再次声明,本人觉得一个人一个活法,一个人一个爱好,鄙视链装13不可取,本无意扮小丑,只是以暴制暴,恶心天龙人,非天龙人请勿在意,如引起您的不适我先道歉了。


请大家友好交流,很多评论不予显示或者被删除了,这里面没有一条是我删的,都是系统判定不友善。




  

相关话题

  为什么有人旁敲侧击阴阳怪气的觉得中国空间站不该用中文? 
  如何评价关于「将巴黎圣母院与圆明园比较」的发声? 
  如何看待据称来自中铁八局的人员打死河南一家三人的事件? 
  如何评价观察者网科工力量10月25日的视频称「美国航天企业SpaceX缺乏安全性可靠性」? 
  火箭固态发动机的工作原理是怎样的? 
  中华人民共和国公民能真正为「最美乡村教师候选郜艳敏」做什么? 
  如何看待重庆城管执法被摊贩糖葫芦刺喉? 
  如何看待美国给出的 UFO 报告「144 起不明飞行物事件,只有一起得以被解释」? 
  为何 NASA 委托民间航天企业开发商用空间站? 
  如何看待百度官博公开辟谣涉李彦宏家事传闻? 

前一个讨论
想入手一台电脑,宁美这种大店和摩西装机猿这种小店,该如何选择?
下一个讨论
2020 年双十二有哪些显示器值得买?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利