自唐朝以来,中日之间数次交战,而清朝是唯一一个没打赢日本的朝代。
清朝的功绩,历史书上是写着的,当代也承认。但大家之所以说“满清误国”,不是说满清一无是处,而是清朝的中国错过了历史发展的机遇期。
就拿中日做对比,如果比较19世纪中期的各方面条件,无论是在国土面积、市场、矿产资源等等方面,中国都远远把日本甩在后面。甚至,清朝作为中国历史上中央集权的顶峰,要推动改革也完全无需像日本一样搞什么“大政奉还”。可以说,只要清朝有这个决心,就算改革的比日本慢一点,但也不至于出现甲午那样的惨败。
历史就是这样,机遇期一旦错过,再想上车就很难很难。用知乎er耳熟能详的专业选择来举例子,同年考出同样成绩的两个理科生,一个选了985的化学读完了本硕博去了某研究所,一个选了211的计算机本科毕业后去腾讯,如今是公司中层。现在,两个人一个年薪20万,一个年薪200万。
是985的化学专业不好吗?当然不是,化学专业自然有他的用,而且这个人读完了博士也的确找到了对口的工作。那为什么很多人说生化环材是天坑?因为同样的成绩你去学计算机,多拿个几倍的年薪不是问题——更不用说因为早买房而带来的资产升值。
清朝就是这么个把中国带入天坑的人,虽然也拿到了985的学历,但用功利的视角来看,却是浪费了一个好成绩而带来的成长可能。而这种“选错了”给人带来的懊悔,甚至比考不好更甚。因为考不好你根本没有选择权,也就无从后悔。恰恰是那种你本来可以做得很好,却偏偏做错了,才更让人难受。
假如说到今天,中国在国际上的地位还是清朝时代的样子,我们反而不会说清朝如何不好,而是觉得“可能中国本来也就该这样吧”。但清朝之后,从民国到新中国的历史对比更是清晰地证明了,中国无论在富国还是强兵上都没问题,特别是抗美援朝战争中志愿军攻入了敌人的首都,而在50年前,敌人攻入了中国的首都。这种强烈的对比,更会让人有清朝一无是处的感觉。所谓“满清误国”,也就是这个意思。
最近头发掉的厉害,头皮隐约可见,非常心碎。
带清时代的男性应该没有这个苦恼。
唯一的好事,前期推广了红薯与辣椒,后期助力了京剧
当然不是一无是处。清朝最大的好处,就是它是一个异族政权。
当面对工业文明在军事、经济、科学、文化的全方位降维打击时,民族矛盾就成了一个绝佳的靶子,让国人在心理上可以用“异族误我”作为落后于西方的理由,避免了中国文化自信甚至种族自信的彻底崩盘。
同时清朝把封建体制发展到了历史的巅峰,改无可改,进无可进,把封建帝制的改良道路走到了尽头,让人们看清了旧体制不适应新时代而必然被淘汰的残酷事实,而它的异族属性,在它衰落的时候又很容易人人喊打。这两因素大力推进了封建帝制的合法性在中国的彻底解构,通过毒瘤的自爆,为中国的社会革命扫清了很多障碍,而不是留下强大的保皇党和帝制的可怕惯性。
大清最大的好处就是完美给东亚各民族背锅。
把整体文明的落伍归咎于大清带偏了各民族发展方向。
日本维新志士去了大清考察又去了西方,写文章痛骂大清:耽误日本发展、愚昧千年!
朝鲜开智人士痛骂大清:以鞑乱夏,祸害中华、导致朝鲜被侵略。
越南西化人士痛骂大清:愚昧丑陋、不肯出兵维护属国,以至于斯文扫地。
反正各国都骂大清就对了,各民族都骂大清就对了。蒙古人怪大清搞灭蒙十策,以至于臣服沙俄。实际上蒙古人在十七世纪后根本就打不过哥萨克骑兵,被人吊着打,领土疯狂缩水。越南人被法国殖民,你丫内战请洋人干涉,完事还打不过洋人,你不被殖民谁被殖民? 朝鲜就更别提了,本来就严重兵弱,被黑船事件后的日本倭寇轻松吓到签署不公平条约。不劳驾洋人出手,就算日本没有开化,打你朝鲜还不是玩似的?
日本搞兰学也不是一年两年了,荷兰商人定局日本的也不少。自己的幕府看天主教传播太快破坏日本社会和谐把人赶走,反过来成大清罪过了。
至于大清内部体系,就算全面开放,最多海外再多几千万华侨而已。没有人去组织华侨,这些华侨能成什么气候? 给殖民者打下手当翻译官罢了。
东亚整体文明脱节,本质上是因为东亚环境相对封闭,洋流对贸易起反作用的结果。
换了漢人当皇帝,工业革命也不会从天上掉下来,还是要流血流汗一点点累计资本的,那时打不过洋人的锅该背还得背。我看大清背锅正好,給各民族留足了面子和靶子,每到生活不如意就可以虚空输出。反正也没人給大清执法了。
谁说清朝一无是处的?
清朝对世界人民的贡献那是大大滴。
1、结束了自明代以来“白银黑洞”的封闭贸易,进入了西方人主导的全球贸易体系。清朝后期白银的外流,促进了落后的金属货币被逐步淘汰,先进的由国家信用背书的纸币开始成为主流。
国民党统治时期的法币甚至可以贬值三千万倍,说明纸币拥有着远比贵金属更加优秀的金融弹性。
2、以占据全世界三分之一人口的巨大市场,接受了天量的来自西方世界的倾销。此举显著提高了西方人民的生活水平,为西方的“人民资本家”们带来了巨大的利润,极大缓解了资本主义世界的内卷一一等于变相延缓了两次世界大战的爆发,为世界和平做出了重大的贡献。
3、签订的不平等条约数量之多内容之丰富足以建立一座百科全书级别的博物馆,“唐诗宋词元曲明小说清条约”在中华文明史上熠熠生辉。
4、终结了垂垂老矣的东亚朝贡体系,东南亚诸国不再信仰虚无缥缈的“天朝”,韩国越南更是先后去汉字化。世界文化变得更加多元。这无疑也是大清的功劳。
5、通过修四库全书销毁了大量伪科学著作,为先进的西方科学全面占领中国扫平了阻碍。
6、对东北的长期封禁保护了东北的生态环境。相比起这种造福全人类的伟大贡献,空虚的东北被日俄如入无人之境都不叫个事。
7、剃发易服拉低了封建王朝下限,让现在的社畜们意识到996真的是一种福报。
8、托大清甲午年卖肾援日的福,日本人民得以在未来的半个世纪享受到军国主义的福报。同时大清提供的第一桶金,为日本后来成功“入关”,进军世界强国也做出了至关重要的贡献。
日本的崛起改变了东亚地区延续了两千年的由中国一家独大的地缘格局,所以清朝为东亚的多元化发展同样做出了不可磨灭的贡献。
9、“宁与友邦不与家奴”彰显了大清统治者心怀世界的大格局。此金句成为某些网络佐壬的一致共识。
10、乾隆下江南公款吃喝,靡费周章,身体力行的示范效应极大的提高了公务员的福利。
11、两次鸦片战争的对外战绩不如非洲森林野人、东南亚食人生番和连铁器都没有的美洲土著,充分的激发了亚非拉人民的民族自信心,侧面推动了旧殖民体系的破产。
12、在清朝政府的主导下,大量无用的森林变成适合建立光伏发电的荒漠,为我国光伏产业的发展奠定了场地基础。
长久以来,秦岭是木材、薪材的重要来源地,白居易笔下的卖炭翁,就曾“伐薪烧炭南山中”。为了采集食物、药物,秦岭的树木也不断遭受残害。
“盛世”透支了森林资源。围垦森林、湿地,使秦岭森林面积大幅度减少,物种大量灭绝,水土流失严重,也为人类带来了灾难。
晚清光绪年间,秦岭大量森林消失,药材资源锐减(“老林久辟,厚朴、黄连之野生者绝少”)。之前在森林中繁衍的老虎也难以藏身,“不过偶一见之矣”。在破坏森林之前,秦岭却曾“地广人稀,山深林密”(清光绪《镇安县乡土志》)
资料显示,从西汉到民国,汉中发生的水灾由100年1次,变成了3.9年1次,森林植被破坏与洪涝灾害的关系一目了然。
在造福全人类的新能源建设面前,区区生态窟窿,不足挂齿。
……
其实大清最大的贡献就在于他的一无是处。但凡大清有一丝一毫的真正可称道之处,都会让后来人对旧时代留有眷恋,从而导致反思不彻底,拖革命的后腿。那么现在是什么人在挖掘大清,挖掘民国的亮点呢?答案不言自明。公知有千百种伪装,可即便是伪装成小粉红,站在人民的对立面为特权摇唇鼓舌的行为,都会让他无所遁形。
一一一一一一
更新:
许多人口口声声清朝“至少有所谓的政治遗产”,让我非常无语。
清朝的所谓政治遗产,指:
一个主权尽丧被列强遍地插旗的版图;
一个全世界都是敌人、债权国和宗主国的外交局面;
一个国家财政破产,背负天文数字的赔款,白银被迫不断外流、经济上更是被西方世界肆无忌惮的倾销,堪称全球贸易食物链最底层的经济局面
……
更重要的是,一个近在咫尺的,野心勃勃的,实力也远比辽金蒙古来的强大的昭和日本,便是他大清一手奶大的。
许多清粉不知道是真的不懂还是故意装睡,老是拿农业国古典时代战争对于土地的争夺来衡量清末的局面,得出“清朝没有失地太多”这一极其异想天开的结论(条约救国论就是这么来的),而忽略了近代工业国的战争目的往往是【掠夺资源、建立倾销市场、扶植傀儡政权,通过这些政治和经济手段最终将一国之民变成本国资本家的奴隶】,而按照这个标准,清朝早就已经把底裤都输光了。
而且说难听点,哪怕清朝通过翔里淘沙真能掏出那么一点用处,也是辛亥革命的战利品。正常人都不会对凶手杯水车薪的赔偿感到感恩戴德吧?已经被彻底驯化的斯德哥尔摩综合征者除外。
咱们就看看乾隆嘉庆时期的学者看到的社会现象吧~
包世臣(1775—1855)一生主要为封建地方大员作刑钱慕僚,六十多岁时曾任过一年知县。
他对农政、漕运、盐政和钱币等经济问题有丰富的具体知识和大量的统计数字,所以能运用一系列统计指标研究社会经济问题,做到观察问题,提出问题,并提出解决问题的办法。
例如,1820年他写的《庚辰杂著二》一书,即曾根据他的大量统计资料,对“民贫”进行了统计分析,指出招致“民贫”这一问题的原因有三:烟、酒与鸦片。他说:“请言近日本末并耗所以致民贫而不能御史之故:一曰烟,耗谷于暗,二曰酒,耗谷于明,三曰鸦片,耗银于外夷。”
1.烟耗谷于暗。他说:“数十年前,吃烟者十人而二三,今则山陬海澨,男女大小,莫不吃烟。牵算(平均计算)每人每日所费不下七、八文,拾口之家,终岁吃烟之费不下数十金。以致各处膏腴皆种烟叶,占生谷之土已为不少。”此外,他还指出用于生谷之粪与人工被种烟叶夺去,其耗谷殆不可计算。并且还破坏钱法,降低劳动生产率,所减谷数也无法计算。
2.酒耗谷于明。他以苏州为例,估算其口粮、完粮及余粮数:苏州“有人四、五百万口,合女口小口牵算,每人岁食米三石,是每岁当食米一千四五百万石,加完粮七十万石,每岁仍可余米五六百万石,是五年耕而余二年之食。”但实际上客米每年来卖的仍不下数百万石,这就是“酒耗谷于明”的原因。他说:“然苏州无论丰歉,江广、安徽之客米来售者,岁不下数百万石。良由槽坊酤于市,士庶酿于家,本地所产,耗于酒者大半故也。中人饭米半升,黄酒之佳者,酒一石用米七升,一人饮黄酒五、六斤者,不为大量,是酒之耗米增于饭者常七、八倍也。烧酒成于高粱及大小麦,高粱一石得酒三十五斤,大麦四十斤,小麦六十余斤,常人饮烧酒亦可斤余,是亦已耗一人两日之食也。”然后推论其他各地,说明“酒耗谷于明”的弊害。
3.鸦片耗银于外夷。他在公元1820年,即林则徐上禁烟奏折前十八年,已详述鸦片之害。他指出:“鸦片产于外夷,其害人不异酖毒。……即以苏州一城计之,吃鸦片者不下十数万人,鸦片之价,较银四倍。牵算每人每日至少需银一钱,则苏城每日即费银万余两。每岁即费银三、四百万两,统计各省各城大镇,每年所费不下万万。……其银皆归外夷。”
最后,他提出解决上述问题的办法:关于烟的问题,他主张三年禁绝、“假如甲年下令,则乙年禁种,两年禁卖。”关于酒的问题,他主张“严禁民间不得私酿。”关于鸦片的问题,他主张“绝夷船”“拔本塞源”。
当然,鸦片的问题可不仅仅是他看到,林则徐更是洞察了鸦片造成的系统性危害。
林则徐曾在苏州、湖北等地调查烟害所造成的危害,并就一个百姓吸食鸦片一年的耗废推算全国白银的外溢。
他于道光十八年(公元1838年)十月上奏道光皇帝,其奏折为《钱票无甚关碍、宜重禁吃烟以杜弊源片》。他说:“臣窃思,人生日用饮食所需,在富侈者,固不能定其准数;若以贫食之人当中熟之岁,大约一人有银四、五分即可过一日,若一日有银一钱,则诸凡宽裕矣。吸鸦片者,每日除衣食外,至少需费银一钱,是每人每年即另费银三十六两,以户部历年所奏各省民数计之,总不止四万万人,若一百分之中,仅有一分之人吸食鸦片,则一年之漏卮,即不止于万万两,此可核数而见者。况目下吸食之人,又何止百分之一乎?……内地膏脂年年如此剥丧,岂堪设想?……鸦片流毒天下,为害甚巨,法当从严。若犹泄泄视之,是使数十年后,中原几无可以御敌之兵,且无可以充饷之银。兴思及此,能无股栗?”这一统计分析,以高度凝炼、斩钉截铁的语言,发出了震颤的预警。
可见,从乾隆后期到嘉庆道光时期,清朝的经济,民生,人民的健康状况,都发生了大幅度的倒退,这是不争的事实。
感觉清朝最重要的历史意义,在于它用全世界最厚的血槽,证明了在不解决阶级问题的前提下,试图解决外交问题,是不可能的。
即便是最惨的晚清最后几十年,它也并非什么都没有做,事实上,它凭着自己的庞大体量,把所有后发国家可以走的,不涉及根本的道路试错了个遍。
不论是在官制、法律、军事,还是商业和文化教育上,晚清都进行了改变,也引进了技术、资金、人才、先进设备和武器,但它的所作所为,从未涉及阶级间利益的调和,反而在不断激化矛盾,越发压榨了底层平民,也增加了对列强的依赖(因为不论是改制还是引进设备、加强军备都需要钱,大笔大笔的钱)。
而清朝中后期,封建制度本身已经是一种癌症了,所以即便清朝在封建制度的完善和修补上做得已经足够彻底,也没什么用。
清朝在统治层面上真正限制住了社会发展的原因,在于满汉既得利益者之间长期的相互妥协,和(后期)两者对西方列强的妥协与依赖,所以才会有类似“晚清八大名臣”这种不知道是应该感到庆幸还是悲哀的人物不断涌现。
因为自身既得利益所在的原因,清朝上层不愿意承认单以传统文化为基础,已不能适应社会发展的实际;同时又固守传统生产方式与制度带来的既得利益,积极维护自身的特殊权益,即便引进新生事物,却还是会对新生事物百般压抑。
满洲贵族和汉族士大夫直到“保中华不保大清”还是“保大清不保中国”才开始真正对立,可东南互保后却还是能勉强在一起,直到出现“皇族内阁”,这个利益共同体才彻底宣告分崩离析。
所以即便是改革,自始至终,晚清自上而下的实践行动也仅限于《海国图志》“师夷长技以制夷”的层面,本质上仍是“中体西用”。
所以到最后,富国强兵的目的终究没能实现,反而留下了“半殖民地半封建社会”这个可悲的遗产。
“于斯万年,亚东大帝国!山岳纵横独立帜,江河漫延文明波;四百兆民神明胄,地大物产博。扬我黄龙帝国徽,唱我帝国歌!”
多豪迈的主旋律,最终还是成了一曲挽歌。
证明了只要是逆着时代潮流走路,拿着旧时代操作系统玩新时代副本,即便拥有千年历史积淀,亿万劳苦人民和万里大好江山,也都没有用,最有用的,反而是“未曾设想的道路”。(明治、昭和日本:我感觉好像有人在骂我? )
试图依靠“山川壮丽、物产丰隆”,就想“炎黄世胄,东亚称雄”,终究只是一场梦。
直到新中国的梦再一次开启。
一无是处是不可能的,屎还能肥田呢。
一说清朝就有人往前碰瓷,往儒家思想碰瓷,没意思。朝代评论围明救清围清救明都不好使。明朝就算再烂,1644年以后的一切就都是清朝该担负的历史责任了。
首先说优点吧,摊丁入亩,永不加赋,收复新疆西藏蒙古台湾东北,人口版图都直线上升,达到了封建王朝的巅峰。
然而,在世界发展的大潮流下,清朝统治者展现出无比智障的执政手段。
康熙自己懂科学,至少自己知道西洋发展的有多么先进成熟的科技,这位提名千古一帝的皇帝,一点发展自己国家自然科学的想法都没有。是儒家反对?儒家还不让他杀人呢,他杀的少了?
雍正皇帝,奠定清朝一半的优点的人,至少在勤政爱民上相当不错的皇帝,被他儿子抹去了存在感。儒家的孝在这里一分钱也不值。
乾隆皇帝,著名的诗人,旅行家,十全老人。拒绝了英国友好交流的要求,断绝了中国最后的自主崛起的机会。面对那些大清根本没法生产的东西,乾隆皇帝一点危机感都没有,甚至传统武备都开始撂荒。执着于找个和珅替罪羊,操纵政治手腕维护统治,不管大清的根基在不断的腐烂。
1840年,英国海军破了大清的处。此后二十年,大清王朝不想着武装自己,加强军事力量,而是在练习被干的姿势。于是1860年,被俩人直捣 。这次总算刺激了大清的神经,开始洋务运动,然而买船不买炮,买炮不买弹,过个生日花一艘主力舰。一个富翁一万资产花一百武装自己,一个穷人一百资产花一百武装自己。然后这个富翁就被自己几千年看不上的穷人按在地上摩擦了。自此大清彻底脱下了衣服,张开腿大喊着,来十一个壮汉来满足人家吧,———那么如你所愿。
想了想还是正儿八经的做个回答:
在领土和疆域的问题上,我一直认为没有清粉吹嘘的那么厉害。主要有以下几个观点:
1、中国的领土是一个逐渐扩张的过程,好比吃饼,很多王朝吃饼了,也有王朝吐饼了。有人最后一块饼吃饱了,于是清粉就抓着这块饼说,是因为最后一块饼的贡献才让你饱的。目前就是这个逻辑。而事实上,满清都不是最后一块饼,最后一块饼是我们的TG吃的,而且吃的最重要。
2、无限制的用不同的概念来贬低前朝的领土,又无限制的夸大满清的领土控制。在说前朝的领土的时候,把羁縻的,控制力弱的,全部排除在外,选择最小的时间点(甚至只要不是从头到尾控制的都不算),到了清朝这边就算最鼎盛的,只要控制过的就算。哪怕是后期中央王朝已经基本没法控制的领土也算,因为那个时候有了国际的领土概念,却又不提满清之前根本就没有这个国际领土概念的存在。
3、领土的扩张有两种贡献,一种是打下来占领,一种是占领后经营融合,我个人一直认为这两种贡献是同样重要的,我们历史上有太多的地方曾经占领过,因为当地有自己的民族意识最终失去。历史上对于一些新纳入版图的地区,比如西南,东北的一些地方,西北的一些地方,有一些王朝的长期经营(反复的占领,镇压,屠杀,移民,开垦,教化)最终让这些地方长久的成为中华文化圈的一部分,以至于到现在都没有独走的声音。这也是一种真正的开疆拓土,但是清粉不承认这种领土贡献,只会从前面1和2的逻辑无限的拔高满清的领土贡献。
但是,说回到这个提问本身,虽然我一直认为这个贡献没有吹嘘的这么厉害,但要客观承认,满清在中国西北的领土上有贡献的,这就是他的优点,在xizang领土上,也在前朝的基础上有了进一步的加强(吃饼原理),这也有贡献的。不过我个人不太认为满清对东北领土的贡献,事实上满清对东北领土的影响是负面的,问题就出在第二种,对领土的经营和融合,是一个完全负面的作用,他在一定程度上推迟了东北被完全纳入融合到内地的进程(依赖于人民和TG才完全实现)。
说完老生常谈的领土,再说满清的另外一大贡献,对共和的贡献。
正是满清政府及其集团在新时代的各种倒行逆施,在民族问题上的自私狭隘,半个世纪多的各种无下限的丑陋表现,让中国人认清了这个殖民政府的真实面目,最终让中国人义无反顾选择走上共和的道路。
以中国这种封建制度两千多年,帝制传统植根于文化的最深处的文明,却能从当时一票的封建国家中率先推翻帝制,走上共和道路,并最终走到了今天,都有赖于我大清逼得人民实在不想选一个无论是欧洲的君主立宪还是日本的君主制军国主义国家制度,大家都只想要共和,实在是接受不了它的继续统治,哪怕是样子也不行。否则换个不这么反动、不这么内残外跪、不这么极度自私、不这么殖民的王朝,共和和立宪这事还真可能要吵个几个年代。