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【最后一次更新】

评论里某些人气急败坏（99%都是明粉）的想要驳倒我，坚决要证明是“清”的问题，可惜都是对着空气闪电鞭，连擂台大门都没摸进去，好多人用自己的论点一顿输出，结果最后反而证明我说的没错。

想要驳倒我很简单：你只要能证明下面这句话是对的，我的整个文章就不攻自破。（为了照顾某些初中语文不及格的人我连断句都给你做好了）

“全世界 各主要国家 在他们任意王朝 主导的改革下 最终实现了 近代化”

目前评论里就没有一个人能做到的哪怕举出一个例子的，95%的人连题都没看明白就胡乱回复。最多的一类人疯狂想证明明朝比清朝强，更能接近近代化，然而你就是证明了又能怎么样？跟我的回答有关系？

我说①近代化60分以下都不及格；②王朝班的同学不可能考过60分；③不服你就举一个考过了60分的例子。结果明粉在那里疯狂叫嚣清朝就考了5分，要是我明朝去考能考30！考场其他人估计只能用“这人疯了”的眼神看你，简直对牛弹琴。

这就好比我摆了个近代化擂台，打赢才能通关，坐等你们拿各种王朝来挑战，清朝上去被我一拳打爆，明粉居然在擂台底下嘴炮清朝废物，要是我大明能抗两拳！你是来搞笑的吧。最奇葩的一个人居然认为霍亨索伦和罗曼诺夫王朝的改革是我吹牛吹出来的？

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【以下原文】

因为是个王朝都会阻碍近代化，全世界都如此

“清朝”是两个字，一个“清”一个“朝”。

“中国近代化被耽搁”这个问题的关键明明是“朝不朝”导致的，某些人非要说这是“清不清”导致的。说得好像换了其他什么“朝”代替清朝改朝换代就能赶英超美一样，105年前的新文化运动时期知识分子都明白这个道理，今天某些人（尤其是明粉）绞尽脑汁还理解不了，要是真能还革什么命，孙中山怎么不称帝啊？

消灭这个“朝”字才是实现近代化的关键一步，放到全世界都是如此，无论你是大清还是大明，是霍亨索伦还是罗曼诺夫，某些人眼光差的远，永远局限在明清这一亩三分地，非要说只要消灭“清”让明朝上就行，

这认知水平连105年前的中华民国都不如。

就算这个朝1840一巴掌被扇醒立刻无视规律原地转180度拥抱西方，那也不过是一个大号的明治维新而已。要是明治维新就是某些人所理解的实现了近代化，那劝你要么赶紧回去重修历史必修一，达到高中水准再发言；要么赶紧穿越去招核时代体验体验。

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补：评论区好多人根本不明白我在说什么就胡乱发言，

“清”的问题是当前负责人无能导致的问题，是表象

“朝”的问题是整个体制都无能导致的问题，是本质

写这个回答是为了让某些人多关注近代化的本质问题，不要整天抓着“非清即明”不放，正确的解决方法是先“清”后“朝”，而不是坚信只用解决“清”就万事大吉了，民国人就是这么认为的，结果呢？没想到105年过去的，今天某些人居然想解决了“清”再让“明”回来？

说白了，我认为的是

“所有王朝都会阻碍近代化”

反对是某些人

“只有清王朝会阻碍近代化”

评论里反对我的人基本都是拿【1600-1911•中国东部】的历史事实来做论据，却没有看到我的论据是从【1500-2000•世界各地】的历史事实得出来。

那些人：

1.要么坚决认为“只用追究当前责任人，无视前任责任人的责任”：这种思想就跟苏联解体都是戈的责任，和斯赫勃安契没关系一样，当年《苏共WW二十年祭》就是这么拍的被喷成狗。明粉都明白明亡不全是崇祯的责任，对象一放到清朝就开始双标。稍微脑子转一下都知道这个思想有问题。

2.要么坚决认为“换个领导就能解决问题”：这种思想比上一种还蠢，典型的美国选民心态，甚至比他们更上一层楼，美国人起码还知道选懂王或者睡王是因为只有他们没得选，这些人明明有十几个候选他们非就要选明朝，都是意淫，选唐朝都比明朝强啊，怎么不选我的萌朝啊？明朝一定是贿选！

3.第三种比较聪明，知道举例了，不过拿明王朝举例的看都不用看，一个样本里就两个对象你能比出个毛线结果，要比烂就比个大的，把世界各个“朝”都扔进去比对。

比如罗曼诺夫王朝，奥斯曼王朝，菊花王朝，霍亨索伦王朝，李朝阮朝阿里等等等等王朝，有些人想拿他们的改革来证明不是“朝”的问题，就是“清”辣鸡，问题是你举得例子有哪个活到今天了？

罗曼诺夫活到1917，霍亨索伦1918，奥斯曼1923，菊花1945（菊花：麦克阿瑟万岁）。采用明制的李朝和阮朝连20世纪都没活进去，却克里倒是靠卖屁股挺到现在，但你看看知乎是怎么喷他们的。

你们无视从17世纪“遍地王朝”到今天“遍地共和”的事实，拿一群所谓的“成功改革典型”，结果却就比“失败典型”清朝多活了几年或几十年的死鬼王朝跟我说这不是“朝”的问题，

你是想笑死我然后继承我的大萌朝？

今天世界前20哪个不是彻底解决或者基本解决了“朝不朝”问题的国家？那些纠结改朝换代“清不清”的连20世纪头20年都没挺过去几个。甚至还有人杠“要是我大明就能活到1950”，这言论是小学生来搞笑的吗？这活的还不如我的大萌呢！

4.最后一种最无语，问题里最关键的“近代化”好多人都当没看见一样，甚至包括这个问题的提出者！评论里好多人连近代化是啥都不清楚。

近代化最基本的三个内容里的“政治民主化”就是要干死“朝”，英国只保留一个吉祥物国王都被喷做“革命不彻底”，麦皇就留下一个天皇制，被喷做“封建残余”。然后评论一群人认为只要换个皇帝（汉族尤其是明朝皇帝）来统治就能实现近代化，还疯狂举例明朝比清朝好在哪。这种人不是蠢（不知道什么是近代化）就是坏（睁着眼睛说瞎话）。

说白了，就算明朝学成1914年的德意志、1931的日本，也不过是个大号的旧时代余孽，离近代化还差的远。而且这种国家自我改革继续近代化的能力已经基本瘫痪（因为能改的都改了），只能在一次又一次外部大战或者一次又一次的内部革命中等死，直到被揍死重续近代化。后者还好说，要是前者，那就等着跪地上签《凡尔赛条约》《波茨坦协定》和叫麦克阿瑟国父吧，5000年中华文明古国尊麦克阿瑟为护国之神，4万万国人给麦克阿瑟写信“我要给你生猴子”，光想想我都能羞到地缝里去。

5.第五种就是那种只会复读“汉奸、满遗、皇汉、给鞑子洗地、奴才、大明天下无敌…………”、喜欢在封建屎坑打滚、让共和国公民欣赏的不明生物，它们可能属于鹦形目，也可能是鞘翅目，反正观察了半天不会是灵长目生物。

【文章没看完就在那瞎评论的我看都不看】

因为这不是事实，原因很简单，1911年到1949年中国比1840年比1911年还惨。民国不但没填满清的坑 还把坑挖的更深了。民国比满清唯一的优点就是 ，把地主，资本家，小资产阶级 ，甚至奴隶主都逼的活不下去当tg了。大学教授要靠美国面粉救济，用金园卷把小资产阶级和资产阶级全面无产化，为社会主义中国挖好了地基。

说满清错过了时代的我只想说1840年前满清是东亚世界无可争议的霸主 ，我们现在还没达到当时的地位。而且满清当时在追赶列强军事技术的时候遇到一个问题，19世纪人类技术发生了飞速的突破 ，军事技术几乎每十年更新换代一次，1840年英国人是木质风帆战舰，1885甲午舰队就是蒸汽铁甲线膛炮了，而仅仅十年后，速射炮就流行，被日本的新式舰队淘汰。美国f15战斗机是80年代初，用了差不多40年，毛瑟步枪从一战前用到二战结束，至少用了三十年，1840年用的是滑膛步枪，1870年已经是后装线膛步枪，更新两代了，北洋舰队可以随便吊打40年前的英国皇家舰队，如果二战后军事技术也十年更新迭代一次，我们也会被吊打。

中国历史上除了“清”以外的朝代都是以兴教化作为官员政绩，只有大清官员以毁文教作为政绩

只有大“清”朝，不仅隔绝中外

而且钳制读书人的思想和交流

不仅使中国的科技创新之路几乎完全中断

而且使明朝开始的近代化之路彻底成为泡影

所以，大明或者大顺未必能顺利带领中国走上现代化的道路，但是大清不亡，中国绝无可能走向现代化！罪魁祸首是“清”，而不是“朝”