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国内基建还能撑几年? 第1页

     

user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

你要把基建理解为铁路、公路、桥梁、机场,那有经济效益的是修的差不多了。

然而实际基建包括但不限于,重化工、燃气与水务、油气管道、通讯网络、电网、冶金、矿场....


user avatar   yuanmu96 网友的相关建议: 
      

作为建筑学专业劝退者,我来泼点凉水。大体上基建领域我还是了解的。

如果说一般意义上的基建,包括铁路公路桥梁隧道水利,工业民用建筑,甚至还有农田水利新能源设施,那么永远都能继续,甚至可以说其总量还能长期保持一个较高的水平,五十年都不会消失。

比如乡村振兴和城市更新,中国太多乡村和旧城区的房屋质量很差,而且房屋设计寿命不过五十年,80年代新建的建筑物现在已经四十多年,开始需要大规模修缮改造;
又比如交通水利能源等基础设施的长期维护更替,大家都知道高速公路年年修年年补。十几亿人的国家,基础设施欠账和更新是海量的。
这也是未来国内基建行业主要的市场。

但题中所说的基建,前年就已经结束。

一般性的基建就是大猛子那种,缺人,就业不是问题,收入还行,但是极为艰苦,人就是牛马。 题中所说的基建,就是以前的那种,三总五项,收入高利润高,足以支撑国民经济快速发展。

所以要问,题主说的是哪种基建?或者说,全社会真正关心的是什么意义上的基建?

我想,这个问题说的,应该是仍然能够高速增长,或者有超额利润的基建市场,特别是,全社会真正关心的,是能够容纳海量投资、产生巨大效益、可以以一个行业的力量拉动整个国家经济发展的那个大基建,也就是罗斯福新政、08年四万亿的那个基建市场。

而不是已经没有增速,甚至规模已经开始缩减,利润甚至低于一般传统制造业的那个基建。

就好像衣食住行、日用品这些传统产业,你说重要吗?当然重要,而且农业尤其重要,生活必须啊。
你说规模大吗?当然大啊,十几亿人衣食住行市场巨大。
但是这些行业利润高吗?不高,甚至可以说很低。
这些行业发展前景广阔吗?有个毛前景啊,未来几十年都只会萎缩不会增长了,更不要说大规模增长。

要知道,我们还是发展中国家,人均GDP还比较低,社会发展还有大量的短板,我们要的不是维持现状,而是要持续增长,持续提高,否则永远就只能呆在中等收入陷阱中,甚至不进则退,被发达国家利用既有优势打压回去,美国正在这么做。

我们需要的是增长!增长!还是增长!

发展才是硬道理,停滞不是,维持不是。

要知道2020年基建行业的GDP高达25万亿以上,占全中国所有行业的四分之一强。但增速占比,或者说在经济增长中的贡献,则远没有1/4。其中如房地产规模在2014年就见顶了,这几年一直在下行。

在高速发展、高额利润、创造巨大社会效益方面,国内基建行业已经走到头了,而且是两三年前就走到头了,时间点大概就在前两年房地产整体饱和的时候。

这个意义上的基建,一年都撑不下去,已经结束


确实,在近现代经济史上,

基建总是作为最后出来救场的行业存在的

中国人熟知的,就是罗斯福新政、战后欧洲重建和08年的四万亿,每次都催生了建筑业的繁荣期。甚至这两年,连美国老拜登都推出了大基建计划试图挽救经济。

其中原因,除了基建本身规模大,劳动力要求多且要求不高,能够大容量解决失业外,还有一个重要因素是,从古至今,世界各国的基建都总有很多空白,基建投入总是有效的,很难出现边际效用递减。

而工业品,由于大工业效率太高,总是很早就出现产能过剩,然后发生经济危机,结果需要用别的行业来拉动。
巧得很,基建需要的大量低端劳动力本来只有无效需求,挣了钱以后变成有效需求,消化了工业产能,于是能够缓解经济危机,恢复市场需求。
而在过去几千年,各国的基建水平都是很低的,于是基建投资总能被社会有效消费,继续促进工农业发展,甚至还催生了新兴产业比如新能源和电商。

多么美好。


基建的重大拉动效应,在今年,历史性的终结了

以后的日子里,只能是落日的余晖,也就是夕阳产业的意思。

要不然叫千年未有之大变局呢!

基建投资有效果的前提是,基建项目本身有效益,而不能是纯亏买卖,否则直接发钱就好了。

历史上因为基建容量太大,长期处于投资不足的情况,所以是个大水缸,什么时候需要了,往里投一笔钱都会有产出,无脑投就行。但到了今年,大水缸也满了,投进去真的没有效益了,这是史无前例的。单纯的往无人区修满公路房屋,是没有意义的,只是纯粹的浪费。

早在2000年前后,中国的工业产能就基本饱和,而房地产在2000年才兴起不久,
制造业依靠WTO续命到2008,结果干到全球工业产能都过剩了;房地产此时恰好承担起四万亿拉动的任务。
到2018年,终于房地产也饱和了,土地卖不动了,土地财政搞不下去了,地方债接近爆炸,而且连人口增长都到头了;至于低端制造业,已经结构性去产能十年了,今年限电还在继续淘汰落后产能。。。工业化和房地产从稀缺到饱和都花了20年,只不过房地产晚起步十年。

至于高铁、高速、地铁、机场甚至农村的村村通,能做的也早已做了十几二十年,拉动了中国近三十年的经济增长,其中最有效益的部分,主要集中在东南沿海,大部分都已经做完了,
高铁虽好,八横八纵也接近尾声,连贵州的高速公路都铺差不多了,
早十年就有很多专家指出中西部的高速超前建设,其收益并不能支撑其建设投入。而到了2020年,即使考虑到各种社会效益、战略意义,目前的基建也差不多饱和,
除了少数特别难搞的如川藏高铁还需要几年时间,大部分效益明显的基建早就做的七七八八,剩下还能建的部分,要么没有迫切的需要只能算锦上添花,要么效益比较弱建了亏损较大,要么规模已经很小,做了没没多大效果。

也就是说,这三十年来,但凡能有点正收益的基建项目,基本都被各地政府搞得差不多了,剩下的都是亏钱或者做不动的(比如渤海湾和琼州海峡通道)。

至于几个中字头央企,虽然报表上看目前还能增长,不过是兔子的尾巴,增速放缓是肯定的,内部竞争极其惨烈也是业内众所周知的,一个项目能出现同一个集团内七八个局来抢,都不算新鲜事。

整个大基建的边际效用严重递减。

基建产能严重过剩,已经到了令人发指的地步,不管是从业人员上升空间还是企业盈利空间。

随着人口见顶,老龄化到来,东南沿海和各大城市抢人大战继续加剧,未来的产业发展人口可能还会不足,人口继续向大城市和东南沿海集中才是大趋势,大多数国土更重要的是保护环境和稳固农业,而不是大兴土木,也没有这个必要。

在整个宏观经济衰退、财政极度紧张的情况下,再去指望大笔举债投入到没有什么显著效益甚至会巨亏的基建项目中去,是没有出路的。


江湖上传说,中国人干什么行业,就把什么行业彻底干死,让别人无路可走,这种情况基本上是真的。海量人口勤劳勇敢智慧团结,一旦掌握某项技术,确实就能直接把全球市场干到产能过剩。

以前觉得基建容量足够大,总能有空间——但到这两年来看,还真就干死了,至少国内基建确实是差不多饱和,只是国外市场还没有搞过剩。真正是挺吓人的,也难怪西方人恐惧中国,我们自己都害怕。

另外,有个基本常识,所谓过剩不是说绝对过剩,而是说有相对于支付能力/盈利能力的市场是过剩了。比如中西部是有很多小乡镇,人口少产业少,不通高铁不是因为他们不需要,是他们的支付能力不足以支付高铁的投入。所以他们只能一个片区的中心城市才能有高铁,这样才符合市场经济。

而公路这个层面,则由于村村通的原因,实际上很多小村按市场经济标准,根本连公路都付不起,纯粹靠财政给全国所有村子修了路,通了水电和网络,这就是战略需要,经济上是过剩的,所以才说基建已经饱和。现状基础设施都超出支付能力了,再把高铁通到每个村那是不可能的。


也正是这样,虽然连美帝都要搞基建,我们仍然坚持房住不炒,坚持房地产不放水,甚至坚持严控地方债,公共交通基础设施这些也只是“适度超前”来应急。而新基建根本不是钢筋水泥的老基建,完全两回事。

从宏观意义上来说,

国内的大基建时代,已经历史性的落幕了

真正需要基建的,是广阔的海外市场,一带一路才是基建行业未来的出路

要想富先修路,修路之后要盖房,亚非拉美的基础设施还相当落后,欧美人少又贵,产业空心化,基建上没有什么竞争力,按说以后全球最广阔的基建市场应该是中国的。中国大量的海外项目都是用基建换矿产石油,这确实是个主要路径。

但是即使这样,欧美仍然在阻挠中国承接亚非拉基建,因为他们知道,铁路(等基础设施)通到哪里,工业化和资本就会通到哪里,中国的力量就会通到哪里,以中国和人民币为核心的经济大循环就会扩展到哪里,这是他们不能容忍的釜底抽薪。

所以这几年,一带一路的海外市场仍然艰难,根子还是因为暂时干不过欧美;之所以干不过,除了历史积累,还是高科技和高端产业干不过,被卡脖子,也包括美元霸权、媒体霸权这些软脖子。

最后,一带一路的问题,还是科技创新和产业升级的问题。

但是科技创新和产业升级,又需要海外市场的支撑,这近乎死循环。

而原本这个死循环,有机会被华为、大疆这样的企业打破的,所以美帝疯狂打压实体清单企业。

但一旦已经出现裂痕,我们终将突破西方的铁桶阵,毕竟我们十几亿人的内部市场虽然还不够大,但已经能够自保和低速突围,所以才需要内循环。不是我们想内循环,是西方的围堵,造成我们不得不依赖内循环积蓄实力寻求突围。

突破死循环并不是指望某一点一举击碎敌人包围,而是全方位发力逐步撑裂对方的大蟒蛇束缚,只要中国人民团结一致奋勇努力搞科技和产业升级,最终的临界点必定会到来,而且不会晚于2035~2050这个区间。

大国兴衰,至少以百年计。远的有罗马汉唐,近的西班牙荷兰不列颠美帝。急不来。

新中国从1949-2049,仅仅第一个百年,如能登顶,就是前所未有的火箭速度。如果从1840算起,那就是两个一百年。好消息是,我们已经在172/200的进度,在座的基本都能活着看到这一天,躬逢其盛,与有荣焉。

但每个人都要付出未来三十年的全部努力,这就是全部的青春年华。


所以对于国内,我们再也不能依靠基建拉动了,尤其是不能依靠房地产拉动。

以前的房地产还有空间,堪堪可用,现在再注水房地产,就是饮鸩止渴,死路一条。大基建所剩空间也不多了,边边角角而已。

我们必须在科技产业升级的路上一条道走到黑,背水一战,别无选择。


user avatar   kause-69 网友的相关建议: 
      

基建不是修完拉倒,而是你修了就要不断维护/翻新/重建,市场饱和与否就看中央肯不肯发钱,不管是国内还是国外,实际上大部分的基建项目都是中央发钱,下面捡。

中央多发钱,上新的大项目

中央正常发钱,上新的小项目

中央少发钱,只干点维护和翻新的活吊命

中央不发钱,大家完蛋


user avatar   zhang-ting-60-69-46 网友的相关建议: 
      

内需不行,进口下滑,还有谁?此刻你的脑子里一定是这两个字:基建。

据悉光一季度的基建投入就将过万亿,真可谓老基建,新基建,大刀阔斧来相见。不否认,A股的基建赛道涨了,基建上下游产业链活了,不少从业者也赚了。

但是,随手举几个例子,比如高铁,总里程近4万公里,每天亏损1.5亿,一年亏损500多亿;比如地铁,全国20多个开通了地铁的城市,盈利的只有7个,每年需政府补贴400多亿;比如高速公路,通行费用的8成得用来偿还债务,从2014年开始,全国收费公路的通行费用就已经不足以偿还其债务本息,并且差额呈扩大趋势。牛津大学曾对中国95个公路和铁路项目进行研究后发现,其中55%的项目成本收益率低于1。也就是说,一半以上的项目投资是无经济效益的。

今年基建的重点发力方向还是“交通基建”“水利工程”“民生工程”为代表的的老基建和5G为代表的的新基建。其中新基建只占总投资额的10%。今年比前几年不同的是,钱也不宽裕了!前几年中国基建投资高速扩张靠的是地方隐性债务扩张。依托结构化产品作为项目资本金,其中部分还混合了债务类资金,再同时配合地方政府的隐性担保,这两个因素驱动中国基建投资高速扩张。

于是就出现了高铁运营不挣钱,高铁站附近搞个高铁新城卖卖地;地铁运营亏损,给鸟不拉屎的远郊拉一根地铁,卖地回血。现在政策又引导大搞基建,引导专项债加大对重大基建项目的支持。

这就产生一个问题,短期内地方要集中申报项目,还款的资金如何保障?绕来绕去最终还是要围绕土地做文章。可现在的问题是,地方没钱搞基建,借债又受约束,搞起来回报率又太低。今年,浙江省要搞重点项目843个,总投资1.09万亿;山东省要搞重点项目2000个,总投资3.1万亿;广东省要搞重点项目4500多个,总投资4.5万亿……说一千道一万,基建要活起来,离不开土地。


user avatar   chen-bi-hong-13 网友的相关建议: 
      

永远。永永远远。首先,高速公路不够。满足需求的高速公路,是在任何节日期间平均一公里一辆车。地面地皮不够,可以公路建楼,往高建。往地下建,在地下建多层。

国防工程,深挖洞,建几千米深遍布全国的防核袭击的高速公路。

发展军事力量,一直发展到全世界的军事专家都认为任何国家和中国开战,将瞬败。

发展巨大的空间站,开放空间站旅游,每天有一百个游客出发,去空间站游玩。

建立月球基地,每天一百个游客去月球游玩。

载人火星登陆。


user avatar   liu-tao-19-92-65 网友的相关建议: 
      

自认为是明粉,来回答这个问题。

不少明粉,其实粉的是和“金钱鼠尾,几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明,不是一家一姓,不是几个皇帝。

有清一代,民间的反清活动打着“复明”的旗号,也出于现实的民族与阶级双重压迫(圈地投充、迁界禁海,剃发易服…)的不满,并不是真的要把朱家人请回去当皇帝;明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似;如果稍微有点什么不一样,那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题,朱舜水在追忆明末时局时,指出“搢绅罪恶贯盈,百姓痛入骨髓,莫不有‘时日曷丧,及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应,逆虏入而迎刃破竹,惑其邪说流言,竟有前途倒戈之势;一旦土崩瓦解,不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后,大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末,对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献,也可能跟着永历去缅甸,也有可能像穿越小说里那样搞个根据地;没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。


说到明末东渡移民,可以参考这本书。


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不懂医学研究,不听意识形态,只讲常识——

任何一个长了脑子的人都应该明白15天什么概念?

别搁这儿说双盲实验了,大力丸你都搓不出来。

但没办法世道就这样,傻x的共识也是共识。

守着个大A整天讲价值投资。我天天骂中医,中医就是傻X,但是中医上市公司股票,我真买了,为什么?道理很简单,我知道傻X信,傻X众多,然后我知道我不买,别人会买,韭菜你不割,别人也会割,这钱为什么不赚?难道听网上那些高中没毕业的人和我谈意识形态吗?

所以请别争,争就是你对。

拿真金白银和身家性命为认知买单,如此而已。

《中国中医药报》2168期


user avatar   wang-le-le-34-92 网友的相关建议: 
      

不懂医学研究,不听意识形态,只讲常识——

任何一个长了脑子的人都应该明白15天什么概念?

别搁这儿说双盲实验了,大力丸你都搓不出来。

但没办法世道就这样,傻x的共识也是共识。

守着个大A整天讲价值投资。我天天骂中医,中医就是傻X,但是中医上市公司股票,我真买了,为什么?道理很简单,我知道傻X信,傻X众多,然后我知道我不买,别人会买,韭菜你不割,别人也会割,这钱为什么不赚?难道听网上那些高中没毕业的人和我谈意识形态吗?

所以请别争,争就是你对。

拿真金白银和身家性命为认知买单,如此而已。

《中国中医药报》2168期


user avatar   mcbig 网友的相关建议: 
      

补习班:

上课了,上课了。

老师巴拉巴拉讲课。

下面认真听讲的,吵的,闹的,听睡着的。

然后就没然后了


user avatar   yi-ding-yi-ding-35 网友的相关建议: 
      

没人觉得从聊天记录来看

明明是一个愿打一个愿挨嘛?

可怜之人必有可恨之处

这女的明显就是天天嚷着喜欢渣男那种

还“我是您的”

简直就是一个受虐狂的心态

施虐狂和受虐狂不是绝配嘛?

恋爱的时候搞不好还很享受呢

哦,现在分手了,越想越气,趁着罗志祥的瓜蹭一波热度伺机报复?

动不动就pua,但凡能独立些有原则些,自尊自爱些,能跟这样的人在一起这么久?




     

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