扬州十日有多惨？ 第1页

【有图有真相】扬州确实惨，先谴责下清军屠杀暴行。这里再客观讲大多数人不知道的几点，不喜勿喷。

我这贴说了些实话，惹很多极端粉不高兴了，给我帽子扣的，我就想问问明军和清军一起干的事，谴责清军可以，难道说明军就不行？实事求是就这么难？

首先，扬州实际上是明军和清军一起屠的。扬州十日总是被极端明粉拿来煽动民族问题，但事实上《明季南略》是这么记载的扬州：“扬州（府）初被高杰（明军）屠害二次，杀人无算。及豫王（清军）至，复尽屠之。总计前后杀人凡八十万，诚生民一大劫也”。扬州八十万事实上是明军和清军先后共同屠杀。清军屠杀是必须要谴责的，但当初部分极端人士将前半句明军高杰两屠扬州跳过，光拿清军来煽动民族问题，而导致今天绝大多数人都不知道，很显然不客观。

而正是此书中，明军在扬州屠杀记载比比皆是。

例如：五月七日（甲午），扬州士绅王傅龙奏：‘东省附逆，河北悉为贼有，淮、扬人自为守。不意贼警未至，而高兵先乱（明军）。自杰渡河掠徐，至泗、至扬，四厢之民何啻百万；杀人则积尸盈野、污淫则辱及幼女。新旧城环围，绝粮已经月余。何不恢已失之州邑而杀自有之良民也’！

居然有人说《明季南略》是我移花接木篡改的，用来污蔑明军高杰屠杀，本文附图为1986年中华书局出版《明季南略》，这里简单介绍下中华书局，中华书局是国务院古籍整理出版规划小组的办事机构，专门为国家整理出版中国古代和近代文学、历史等等，承担着国家级古籍整理的基本项目。这是党和国家整理出版的著作，岂能是我移花接木？而其所谓民国版加在一起仅仅有300多页，少了400页，哪去了？

刚才有人质疑，这里再补充补充其他史料有关高杰屠扬州的记载

《乙酉扬州城守纪略》中明确“于是杰渡淮，至于扬州…而四野共遭屠杀无算”“初杰兵杀人满野”

此处后面附图佐证。

第二，死亡八十万数字，实际上也是不可能，扬州古城不过仅仅5平方公里，能装下八十万人？就拿现在中国人口最稠密最拥挤的地区-上海做对比，对比一组数据吧

古扬州城 按最大面积算3.79万平方公里 人口八十万 平均每平方公里要装下20万人

通过估算 ,城内的民房 、官廨 、寺庙 、学校 、 厅堂楼阁 、园院场桥等建筑物及河渠所占地约为 60%。假如王秀楚所记被杀人数“八十万余 ”事实 ,如将建筑物所占面积减去 , 则人均仅占有土地不足 1. 9平方米 。这些人在生前,要摩肩擦背 ,死后要像柴禾一样地码起 来。人在这样环境里是不能够进行生存活动的 。更何况扬州的实际形状不是正方形的 ,其 面积平方米数必定要小于上述数字 ,而人口采 用 了 “ 八 十 万 ”这 个 最 小 数 字 。 如 果 把 城 内 面 积数字减少而把“八十万 ”以外的数字加上 ,那么在清军入城前 ,扬州府内人一个挨一个也容 纳不下了 ,这是根本不可想象的 。

上海 建成区面积1350平方公里（2015年） 人口2400万（包括外来人口）平均每平方公里2万人

古扬州城人口密度是现如今高楼遍地寸金寸土上海的八倍。换而言之，按照古扬州城那个密度，上海能装下2-3亿人。

有点常识的人都会发现这不可能，现今上海到处都是三、四十层楼甚至五十层的高层住宅。而古扬州城大都是平房吧。

另外扬州城的僧人大概2000名，如果80万人被杀，平均每位僧人要搬运处理400具尸体，现实吗？

这里揭秘下

首先，扬州八十万说法很显然是古人常用的数字夸张说法，相类似的古代一打仗动不动几十万大军云云。

第二，现代有人为解释八十万，强行拿整个扬州府人口来佐证，这里有个很大的问题，在古代扬州府可不单单是扬州城，而是包括今天扬州、泰州、南通3市全境以及盐城市南部、淮安市金湖县，而扬州十日里被清军屠的只是扬州城。同时古代中国人口基本都在农村啊。直到建国初我国城市人口也只占到总人口的10%。

这里补充一点，嘉定三屠，是明朝降将李成栋干的，然而最搞笑的是李成栋屠杀完后，摇身一变又成大明朝的超品惠国公了，甚至还封王了。

明末明军其他屠城，也真的不少。只不过没被部分极端人士拿来煽动，现代人大多不知。

例如：明军屠九江、左良玉屠武昌、折增修屠唐县等：弘光元年（1645年）四月，明军张国柱入九江城，夜半在九江城内四处纵火，大肆进行抢掠。至五更整个浔阳城成为一片火海。可怜“江州数百年居积尽归煨烬；万众赤子半化青燐。

明军甚至连借上万老乡头颅冒领战功这种事都能干出来。

据传当时的陕西民谣都唱着：“闯军不曾入我门，官军倒把人来杀，放火烧房分我田，奸淫妻女夺我财，最后还拿小民头，去向朝廷换犒赏。”

此民谣有待考证，但明军大规模借老乡人头领功确有其事，甚至在明朝中前期就一直存在。

请看附图

明末国之重臣杨嗣昌一句话“不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。”（为什么不安安静静的饿死呢？为什么要螳臂当车呢？）完全说明了封建统治阶级，根本不会因为你是什么民族汉人与否，而留你一命。

最后唠叨几句，实际上无论明朝还是清朝都是中国王朝，无论汉、满、蒙都是中国人，中华民族未来必然会进一步融合，而历史上的矛盾也是中华民族内部小摩擦没必要拿出来煽动，枪口要一致对外。而现在网络上充斥着大量煽动民族矛盾的话题，甚至是谣言。实际上都是敌外势力在煽风点火，怕中国崛起，用心险恶巴不得中国内乱，再有一些极端人士带节奏，导致大量不明真相的观众误会。

另外对于某些造谣清朝不是中国的。建议读读，人民日报：牢牢把握清史研究话语权

http:// opinion.people.com.cn/G B/n1/2019/0114/c1003-30524940.html

附图：中华书局《明季南略》中有关高杰屠杀扬州注：中华书局是国务院古籍整理出版规划小组的办事机构，这书是中华书局出版的隔壁贴都有极端粉说我造谣，真是不知说啥了。

附图：《乙酉扬州城守纪略》中明确“于是杰渡淮，至于扬州…而四野共遭屠杀无算”“初杰兵杀人满野”

附图：扬州府人口

附图：明军借老乡脑袋领功

学术论文扬州屠杀人数考

最后总有人说清军屠杀使中国人口锐减3000万，但实际上是饥荒、战略还有屠杀等各种原因

这里揭秘下，常人理解，人类历史是建立在尸山血海上的，历史上的屠杀不必追责到后人，也不必隐瞒篡改，所以日本右翼的行为如此令人愤慨。

然而，满裔到了新中国都不忘记篡改史料，试图通过移花接木的形式，转移屠杀的责任主体，慢慢篡改乃至抹去这段历史。

《明季南略》作者是明遗民计六奇，虽然他积极参加清朝科举，但姑且认为他的记录是可信的，但是《明季南略》在清朝二百多年一直是禁书，其原版是否真是这么记载的？

大家都说有图有真像，现在有图了，还似乎真是那么回事，然而这张图出自网上盛传的，1984年中华书局版《明季南略》205页，“扬州初被高杰屠害二次”在《史可法扬州殉节》一节，夹在“予按宋恭帝”前“食不二味。众共怜之”后，但是1936年商务印书馆版本的《明季南略》，史可法扬州殉节一节在卷八，179页，“食不二味。众共怜之”之后紧接着就是“予按宋恭帝”，中间没有夹杂任何内容，更没有“扬州初被高杰屠害二次”一段。

高杰屠杀哪怕有其他史料记录，是板上钉钉的史实， 你们也不能这么玩啊，不能把一本书的内容硬生生加到另一本书中吧。如果这种移花接木、张冠李戴也可以允许，可以想象，这样的移花接木，清朝这二百年来发生了多少次，足以把任何史书都改的面目全非。

@巴图 发的《明季南略》，我也觉得大家应该听从他的建议，从头读一遍，找一找有无“扬州初被高杰屠害二次”这句话

扬州十日是人道主义的悲惨，而我们文明的记忆还要被屠杀者的后代这样篡改，岂不更惨？

---

琉璃廠半松居士刻本《明季南略》，“予按宋恭帝”前“食不二味。众共怜之”中间没有“扬州初被高杰屠害二次”这一段@巴图

---

  bian-zhou-76-41 网友的相关建议: 
      

作为满人说几句吧，首先反对 @天马逸林 的答案。

第一，扬州十日确实是清军造成的惨案。

第二，清军屠杀扬州和明军没有任何关系。

第三，客观看待历史的人，才会明白上面两条。

第四，这里在问扬州十日，请别偷换概念。

第五，当今和封建时代不同，是一致对外！

第六，就事论事，别上纲上线，乱扣帽子。

第七，扬州十日是清军的残酷暴行，应该谴责到底！

第八，现在是民族团结的时代，一些别有用心的人企图煽动矛盾，大家要擦亮双眼。

---

  xiao-lou-chun-yu-77 网友的相关建议: 
      

我在这个回答之下 @天马逸林 这位同胞。

这位知乎朋友在多个回答之下好想一直在替清军屠杀扬州和嘉定三屠进行历史虚无主义的开脱，并且拿着在学术上可以称为孤证，有待考证的史料进行大肆宣扬，这其实是很愚蠢且门外汉的做法，这样的行为是会令人厌恶与不屑的。

那么我在这里将历史系本科教材上的两张截图发上来，出自《中国古代史》下册。

---

  fan-xiao-pang-36-98 网友的相关建议: 
      

我发现此人在各个有关清军屠杀的问题下用各种话语洗白清军，否定清军屠杀事实，并且此人一直主张民族团结，民族和谐，客观看待历史，但是反观其言论，真是凡尔赛双标呀hhh，一口一个民族团结，一口一个汉民屠汉民，这不就是挑起民族矛盾的典型吗？ @天马逸林

下面我的回答，将对清军南下屠杀扬州进行事实的阐述，驳斥此人的历史虚无义，揭开此人的两张面孔！注意，此篇文章仅就清军屠杀的史实做阐述，不涉及任何民族问题！（也希望有些别有用心之人客观对待历史史实，不要顾左右而言他试图引起争端。）

我们且拿《清宫扬州御档选编》中的几则史料进行分析。（其史料多出自《清实录》）下略。

“定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报：......十七日，遣尚书宗室韩岱、梅勒章京伊尔德、护军统领阿济格尼堪、署护军统领杜尔德等率师至扬州城北，获船百余艘。是日，大军距扬州城二十里列营，令署护军统领顾纳代、伊尔都齐、费扬古、吴喇禅、梅勒章京阿哈尼堪、署梅勒章京格霸库等率师自扬州城南，获船二百余艘。十八日，大军薄扬州城下，招谕其守扬阁部史可法翰林学士卫允文及四总兵官、二道员等，不从。二十五日，令拜尹图、图赖、阿山等攻克扬州城，获其阁部史可法，斩于军前，其据城逆命者并诛之”。

这里已经交代清楚是多铎令清军攻城无疑，“其据城逆命者并诛之”，可见，清军在克城之后，还是进行了屠杀，那么诛杀的这部分“其据城逆命者”到底是抵抗的军民，还是平民百姓也被杀戮。很显然，这里是被刻意模糊了，但为什么说“刻意模糊”，回答的最后会进行戳穿。但是，从这则史料就可以看出，攻破扬州城的是多铎率领的清军部队，二次杀戮也是事实。

乙酉。兵科右给事中季开生奏言：“……乃近日臣之家人自通州来，遇见吏部郎中张九徵回籍，其船几被使者封去，据称奉旨往扬州买女子，夫发银买女，较之采选淑女，自是不同，但恐奉使者不能仰体宸衷，借端强买。小民无知，未免惊慌，必将有嫁娶非时、骨肉拆离之惨。且乘机而奸棍挟仇捏报，官牙垄利那移，诸弊断不能无矣。扬州边江接海，频受贼氛，男子守城，妇人馈饷，服劳茹苦，正自难堪。忽闻此举，忧惧何如？况兵火之后，鸠鹄为容。使者承命，不能作无米之炊，势必沿江四路搜寻，江浙诸郡万难堪此矣。”

我们且看这句“况兵火之后，鸠鹄为容。”季开生上这段奏书是在顺治十二年（公元1655年），清军破扬州是顺治二年（公元1645年），这十年间扬州没有再经战乱，那么“兵火之后”则指的是清军破扬州无疑，由此可见，清军破城一定给扬州的百姓带来了巨大损失与灾难，以致“鸠鹄为容”，这个时候顺治帝遣官员大买女子定成为“无米之炊”。

上述这段史料不过是为了印证清军给扬州带来了巨大灾难确凿，且杀戮已是事实。

那么下面这段史料就会彻底揭开“刻意模糊”的部分。

《清内秘书院蒙古文档案汇编汉译》02-02-18号《理藩院为大军攻克扬州并占据南京事致蒙古王公台吉等文》：奉皇父摄政王之命，理藩院宣告进军南京定国大将军主帅扎萨克额里克亲王(和硕豫亲王——译者)为首上书曰：用红夷炮攻克扬子江边扬州城，将其城内军民全部屠杀。生擒有文官阁老(一作“阁部”——译者)称号之史可法，招降而不从，因而杀之。

清实录出于维护统治者利益层面定会掩盖屠杀事实，但这份给蒙古的信件彻底拆穿了其“刻意模糊”的事情。

清军南下屠杀是历史史实，知乎上总有那么一些人借着这个话题阴险的转移历史的刽子手，做历史虚无主义，以洗刷清军罪行，故意挑起矛盾争端，事实证明，历史虚无主义是行不通的，只有正视历史，才能以史为鉴。

PS：本人从开始就一直在说明清军屠杀的史实，请 @天马逸林 正式历史，至于你一直说我否认什么高杰屠扬州？替此人洗白？试问，我的所有回答里提到过此人？你能够替我说话？怪事。我所有的回答都是在阐述清军屠杀的历史事实！你竭尽全力的左右拉扯不就是试图做历史虚无主义吗？我告诉你，大学教材上已经给清军屠杀的史实定性，历史虚无主义永远行不通。你的那套阴险话术永远迈不进光明正大的历史真相。

二更：此人举报了我的回答，证明更加心虚了。还有他在自己的回答里说我大肆宣扬清军屠城？这个回答难道不是在问扬州十日？难道我不该阐述扬州十日是清军造成的暴行？

这年头回答个扬州十日就被说是宣扬清军屠城，阐述个史实就是历史偏见，我人麻了xdm

---

   网友的相关建议: 
      

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

---

查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

---

马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

---

  guang-guang-49-50 网友的相关建议: 
      

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

---

查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

---

马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

---

  ding-yuan-jiang 网友的相关建议: 
      

看了行车记录仪视频以后，很多人都会为女司机感到冤屈:是应该转弯让直行，可是我这左转弯都转了一半了，摩托车才开始通过路口，我怎么让啊？

其实，这起事故完全可以避免，还是因为轿车司机行车不够规范，忘记了左转转大弯的原则。

我们看视频就会发现，司机在车辆完全出路口之前就已经打方向盘左转了，这就是典型的左转转了小弯，这样就会造成汽车转弯时，同时处于从左往右的车道和从上往下的车道交叉的位置，造成占用车道时间和距离过长，增加了与对向车道驶来车辆发生碰撞事故的可能性。

如图所示，A线转小弯，看似行车距离短，但是在路口里走出了一条大斜线，车辆斜向行驶，大部分时间都处于占道转弯状态，这就导致了虽然转向时摩托车还没有驶入路口，但是直到碰撞发生时汽车仍然没有完成转弯。B线转大弯，虽然行车距离长，但是车辆大多数时间都是位于原车道或待驶入车道直向行驶状态，真正处于转弯状态的时间较短，客观上减少了与对向车道车辆发生碰撞的可能性。

而且在转小弯的时候，如果过早的切过去，那么你的视线就会早早的看向左前方你要驶入的车道，从而忽略了对向车道的来车，视频里面女司机说没有看到对面驶来的摩托车，也正是是因为这个原因。

所以，左转还是要转大弯，虽然看似路程远一点，但是视野比较广，也就不容易分心，在出现突发情况的时候，有更多的时间调整车辆的状态。

大家以后开车时，还是多想一想这些行车规范，毕竟:道路千万条，安全第一条。行车不规范，亲人两行泪。

---