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蒋委员长和希特勒的军事水平谁更高? 第2页

              

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希特勒喜欢指挥部队,一般到师一级,而德国师的编制比当时中国师的编制大,几乎是一个军的规模,更别提重型装备和骡马数量更熟不可比拟。甚至有的师组成的战斗群多达四万人,作为总指挥,这样的微操也无可厚非。

而且希特勒的许多军事部署都是基于政治上的需求,他的硬性防御策略更大程度上是维持德国民众对于本国的一个基本信心,旨在让德国民众知道自己寸土必争,绝不后退一步。

希特勒很大程度上给予了前线指挥官自由裁定权,希特勒的战略眼光很大程度上还是有的。

在希特勒授权允许的情况下,曼施坦因发动了大胆的哈尔科夫反击战。

希特勒为哈尔科夫的失守向曼施坦因大发雷霆,他命令曼施坦因立刻收复哈尔科夫。可是曼施坦因拒绝了希特勒的计划,提出了更为大胆的方案;暂时不去理会哈尔科夫的沃罗涅日方面军,而集中兵力吃掉冒迸的苏军西南方面军(即城外正在逼近的苏军)。然后回过头去,击溃哈尔科夫方向自的苏军,并重新夺占该域。

这个大胆的作战方案,不管对希特勒还是苏军来说,都来得有些突然,最终希特勒同意了曼施坦因的计划。二月十九日,希特勒向南方集团军群的部队宣布了反攻决定,并且宣称,在这个离德军边界一千多公里的地方,将决定德军未来的命运(事实证明,希特勒的确很有战略眼光)。因此,希特勒要求部下,在反攻战斗中要“勇敢、沉着、忠于取守”。

试问常公有这个魄力吗?

虽然希特勒在曼施坦因回忆录中被贬的专断且不接受建议,然而从百科上可以看出,希特勒虽然时常固执,但依然能够接受一些冒险的战略。

并且全程不干涉具体指挥。



还有一点,常公很爱惜自己的羽毛,把中央军嫡系保护的很好,而且任人唯亲,更倾向他的浙江系。

虽然都是装备优先供应党卫军/中央军,但是党卫军是希特勒打造的精锐进攻矛头,而不是一支“柏油路仪仗队”(早期形容大德意志团),可以说,希特勒从来不吝啬自己嫡系部队的牺牲。

而希特勒虽然对老帝国世袭军事贵族出身的将军颇有芥蒂,却并不排斥使用这些传统军官。他知道这些人不是自己的基本盘但战争离不开这些人。

而蒋介石完全按照亲疏办法用人:第一等黄埔出身浙江人,第二等黄埔出身籍贯不限,第三等非黄埔但出身中央军嫡系,此外就是非黄埔非嫡系的前军阀势力。

恐怕常公不能做到吧?

抛开执政经济制度基础不谈,就领袖崇拜这块,常公也是搞的不伦不类的。

说是低能法西斯主义真是一点不为过。

面对外敌软弱,面对自己人牙尖齿利,这种人能和纵横欧洲的大反派比?

而且后面蒋家王朝失势也凸显出了常凯申的失败统治。连个省都管不好。

估计啊,让常凯申当一个中规中矩的炮兵营长步兵团长什么的还是能做的蛮好。

让他历练几年当一个独当一面的师长或许也还凑合,但是你让他做领袖?他没这个本事。


顺带一说,希特勒的一级铁十字勋章一共在一战中颁发了十四万五千枚左右。而德意志帝国军队人数超过五百万。姑且算它五百万,那一个小兵获得一级铁十字勋章的理想概率是3%。但是很明显,那些军官 飞行员 将军 更容易获得一级铁十字勋章。

或许二级铁十字只要是杰出的老兵就能获得,但一级铁十字的获得难度绝对不是二级铁十字能比的。

也就是说,在一个步兵班中出现哪怕一枚一级铁十字勋章都不是很常见的事。而且希特勒参加过索姆河战役并且生还,并不是低烈度的二线部队。

这点很重要,因为能在大战中生还,不仅仅是运气的加持。

几乎打满一战全场并因英勇获得勋章,为他日后树立“爱国者”形象背书。这也是为什么他本人将勋章视若珍宝

可以说,一战是他的一大政治资本。他不是二流画家而是战斗英雄。他不是应征而是志愿参战,可以说他在一战中的表现毫无缺点,甚至两次负伤也堪称英勇。

可想而知,如果没有他在一战中的表现,他并不容易登上德国权力的巅峰。

甚至说他在一战中的表现为自己日后要求所有士兵抵抗到底做了背书。某种程度上他确实有资格要求自己的士兵寸土不让。

可以说他比拿破仑能力更差,也更加邪恶。

但常公就是一个彻彻底底的贵物。他几乎没有主动做一件利国利民的事。

什么新生活运动也闹笑话。


user avatar   yi-li-li-ya-de-ma-ku-si 网友的相关建议: 
      

呵呵,这个问题有点奇葩 希特勒和蒋介石根本不是一个水平上的人,甚至根本不是一个世界的人。既然问题问的是军事水平,我就先聊聊军事,然后我还要唠叨几句政治。

其实希特勒军事水平也不是很高,但是最起码战争前期他还是能听进去话的。“镰刀计划”本质上是希特勒对那帮传统的普鲁士军官团的鄙视和抵触(提了三四个方案,还都是在1914施里芬计划上修修改改,全被英法预料到了),而曼施坦因刚好在这个时间点提出了符合他口味的建议;果断启动“威悉河”演习,直接断绝了英法通过挪威威胁瑞典铁矿的计划(海军打的拉夸,那事真不能怨元首);巴巴罗萨中,南下围歼西南方面军,创造出世界最大规模歼灭战,很大程度上也是听从了OKW部分人外加一批经济学家的建议(占领乌克兰,掠夺宝贵资源);至于41年底坚持不撤退,42年夏蓝色计划初期,他展现了一个拥有坚强意志里的政治家的应有的素质。

但是正如拿破仑在奥斯特里茨后开始走下坡路一样,没人能一直赢下去,希特勒也亦然。他坚守不退的策略,在43年开始,让前线德军陷入一个又一个苏军的包围圈里,但说实话,那种情况,你把丘吉尔放过去,又能好多少?至于44年冬开始,希特勒精神上已经不算是个正常人了,“突出部”到“春醒”,基本就是在赌博,结果已经确定了。

至于蒋介石嘛。。。。。。哪位大神提醒我一下,他在北伐后有什么让人眼前一亮的操作么?中原大战那种菜鸡互啄么?有大神了解的,也请麻烦帮我科普下,反正我印象里没有啥亮点。第五次围剿的操作水平,也就是一战平均值,太祖要是当时不“隐退”,早就找机会跳出外线了,也就是王明之辈,跟着打阵地战。更不要说蒋介石的操作方针还是在法肯豪森的建议下做的。

台儿庄更像是李宗仁,白崇禧等人前线应急之作,蒋介石基本就是“同意”“同意”+“同意”;淞沪会战,其实我一直有疑问,网上有人说是蒋希望把日军攻击轴线从南北调到东西走向,这样可以步步为营,退到四川,坚持抗战。但是如果这样说,那么为啥南京打得这么烂,不是应该陆续后撤,步步为营,然后武汉,长沙连续抵抗么?怎么打了3个月就崩了呢?!我更倾向认为,蒋就是希望借助上海,拉英美下水,结果人家不下水,没办法,自己精锐全垫进去了。至于后果,的确起到了迫使日本人分兵的效果,但从逻辑上来倒推,是不顺的!

武汉会战也打得一言难尽,长沙倒是反复了几次,薛岳的策略用的挺好,但是也架不住44年“1号作战”对面猛扛一波。熟悉详情的筒子,请告诉我,委员长在这里面起到了什么决定性作用么?

去缅甸倒是他力推的,然后缅北打完了后,硬是让杜律明走野人山,这是什么操作?去英帕尔-印度不好么?还不是有自己的小99。

解放战争就不说了,烧杀抢掠倒是和纳粹类似,但是人家纳粹杀犹太人,杀俄国人,你国民党杀的全是自己中国人,汉族人,这种比纳粹还坏,法西斯已经不足以形容这帮禽兽。然后全面进攻-重点进攻-重点防守-败亡,3年败掉五六百万军队也是蛮NB的,斯大林和希特勒都要给蒋委员长点个赞,而且还是连续的歼灭战,三大战役各个规模都堪比基辅战役,你让斯大林连续丢三个基辅战役试试?估计苏联早就退到乌拉尔以东去了(斯摩棱斯克-布良斯克规模要小,而且苏军精锐已经在边境途中溃散,这时候的德军摧枯拉朽,和三大战役情况没法比)。这其中,蒋委员长居功至伟,被封为十一大元帅,运输后勤部部长,这点元首和慈父都得点个赞!


多说两句政治的话哈。我觉得,希特勒可以说是一个政治家,蒋介石嘛,资深政客差不多。

一个人可以利用沙赫特的鬼才,借助凯恩斯主义快速的把经济拉出泥潭;另一个人哪怕搞了个民国黄金十年,工业方面依然是稀烂。当然,德国经济变得畸形,这是大概率的结果,也没啥好惊讶的。

一个人可以利用英法波捷匈等国之间的矛盾,成功吞了奥地利,肢解捷克斯洛伐克,还收了一堆小弟,要知道,哪怕到了38年,意大利还是准备和英法一起干德国的,但是看你们这么拉胯,算了,我转阵营了(参考墨索里尼44年被捕后,死前接受的采访,他很感慨,英法当年要是敢和意大利一起在奥地利被吞并前干德国,就没后面这些破事了);另一个人小聪明不断,拉完冯玉祥后再背刺,跟着红军屁股后面收编军阀,然后遇到日本人就怂,从济南开始,一路怂到了九一八,最后还在西安被联合扒掉了底裤。。。。。(我不是说收编军阀不好,但是蒋明显耍小聪明,玩阴谋更在行,还都是对内的)。

一个人可以只对一个人钟情(希特勒和他侄女的事,基本都是后来犹太人的宣传媒体出来的消息,他侄女死了很久都没坟墓,你会这么对自己爱的女人?),可以基本没什么私产(鹰巢本质上是党产,就像斯大林可以去克里米亚度假一样,但是死了就得交出来),不抽烟不喝酒,后期还素食(妥妥的政治正确啊);另一个人就是生活糜烂的代表,情妇两只手能数过来么?使劲敛财,姻亲建立起来的四大家族成了旧中国人民头上的一个个枷锁。他老婆竟然可以贪污买飞机的钱,逼着杜鲁门骂娘(“他们都是贼,一群贼”)。


好了,写了这么多,我不是说希特勒好,他是个魔鬼,这个已经板上钉钉。但是和希特勒比起来,我觉得蒋介石不仅没好到哪里去,而且从几个方面都有过之而无不及。我觉得真的拿他和希特勒比,可能真有点侮辱希特勒。

结尾安利几篇文章吧:

第聂伯河系列:


1944巴格拉季昂系列:





user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

哈哈哈哈,希特勒这辈子没想到能被人这么骂自己

光头真的,就算了吧

你让光头去指挥德军,真的就没有二战了

你相信我

光头一头就拱在马奇诺防线上了

还哪有什么闪电战啊

还哪有史诗级大撤退啊

就光头那两下子

还跟希特勒比,他但凡有希特勒一半的脑子

国民党都不至于一口气被撵到岛上去了


user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

这能比吗?

希特勒是苏美英(法)围殴打死的。光头独对日本节节败退。

希特勒虽然也有干扰一线作战的毛病,但是其大部分时间还是让一线将领自然决定,并且最重要的是希特勒有完整的参谋本部,制定计划,按照计划执行。

光头对于一线将领的缰绳从来没有放松,自己批准的计划,转头就能修改的面目全非。


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

小画手:

①:构造宣称,暴力没收金融资本。

②:把金融资本投入重工业,最后一块面包喂饱自己。

③:以战养战,出去抢。

宁闽系能做到任何一点,都不至于沦为孤岛亡魂的下场。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

_蒋委员长军事水平不高,能是战胜国么?

你希特勒水平高,你怎么自杀了啊?就这?九折?九折水平?

噢哟好厉害,三个月灭亡法兰西,半年打到莫斯科城下,好牛逼哦~

这么牛逼,1945年10月24号那天华山论剑怎么没有你啊?

你哪儿呢?你哪儿呢?

呐呐呐呐呐呐~~


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

根本没有可比性,蒋在自己家的地盘都玩不明白,人家希玩的是整个世界。


user avatar   an-peng-cheng-93 网友的相关建议: 
      

元首可以指挥不存在的部队,但是蒋委员长可以把一支部队指挥到不存在,还是委员长个更厉害


user avatar   peng-zhan-20 网友的相关建议: 
      

这是我所见过的对元首的最大侮辱。

打个比方吧。

1934年,德国军队战斗力/法国军队战斗力,要远小于国军/日军。

国军使用坦克的时间,比德国军队早了十年。

1934年,古德利安向元首建议装甲部队集中使用,那会儿德国没有一辆坦克。

元首观看了古德利安用木板钉在汽车上假装坦克的演习后,当即拍板组建装甲师。

在此之前,英国人富勒提出了装甲部队集中使用的理论,在英国无人问津;苏联的图哈切夫斯基提出了“装甲军团集中使用包抄侧翼”和“正面大纵深防御理论”,被斯大林处决,组建的几个装甲军都被拆分。

德国对法国开战前,尽管那会儿德国已经完整接收了捷克斯洛伐克的全部军工,但是德国仍然没有一辆重型坦克,一半儿多的坦克是10吨左右的轻型坦克。

单看纸面力量,德军军力能达到法军的70%就不错了,况且法国还有英国远征军的支援。

法国当时装备的索摩亚S-35坦克,是T-34之前世界上最优秀的坦克,正面交锋的话,10辆I/II型坦克也打不过它。

然后,曼施坦因就提出了他那个天外飞仙的计划,穿越阿登森林去掏英法联军的屁股。

这场战役,我个人认为是整个21世纪两次最经典的弱打强战役,弱势一方通过外线迂回、抄对手后路、包大馅饺子进而使战局一边倒。

另一个是第二次战役中113师内线迂回三所里、42军外线迂回。

两者都有遗憾,前者包圆后未能吃掉40万英法联军,后者执行外线迂回的42军未能到位,未能包掉整个美第八集团军。

这个计划最初提出时,决策层的几乎所有高官都反对,只有元首赞成。

德国对苏联开战前,德国及其仆从国的坦克数量不到苏联的一半儿,德国当时没有一型坦克综合战力超过T-34,没有一型坦克能打穿KV2的正面装甲。

一辆履带坏掉的KV2,曾经挡住了一个德国步兵师一天之久。

就是在这种情况下,德国依然通过装甲部队大纵深穿插、空地一体配合,取得了辉煌的战果。

而拍板巴巴罗萨计划的,也是元首。

就这两战,岂是委员长可以比的?


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小胡子被黑惨了

两个人论政治斗争有一拼

军事能力上常凯申差小胡子太多了




              

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