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总有人说儒家阻碍了中国现代化,我想知道儒家有这么大能耐吗?(先回答有或者没有)? 第1页

  

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儒家的很多思想观念确实是阻碍现代化的,但不是说你信奉别的什么家就一定能现代化

(这篇答案不是说儒家不好,任何一种哲学都有其特定语境和适用范围,诸子百家各有其利弊,但儒家脱离了百家争鸣的环境,导致中国顺着一条路狂奔,这才是问题)

一、关于儒家的思想

儒家系统的哲学观点和方法论基本在《礼记》《孝经》等书中(论语没那么系统),这俩书其实很好懂,语言流畅通俗,有一定文言文功底就能理解

儒家根子上的问题,私以为有这么几个:

1.强调人格的不平等至少是内在蕴含有人格的不平等,即使是先秦儒家典籍,里面明明白白写着民贵君轻,儿子要谏诤父亲(坐视父亲犯错才是大不孝),孝经开头就写了自己建功立业光宗耀祖才是大孝(算是一点自我意识),但也要看到这些仍是建立在不平等的人格之上的。

儿子有顺从父亲的义务,也有谏诤父亲的义务,但这些都不是权利,谏诤父亲而父亲不听咋办,没说

同样,大臣谏诤君主而君主不听咋办,没说。但君主的命令大臣必须服从,儿子必须全身心侍奉父亲,大臣必须全身心侍奉君主

资于事父以事母,而爱同;资于事父以事君,而敬同。故母取其爱,而君取其敬,兼之者父也。故以孝事君则忠,以敬事长则顺。忠顺不失,以事其上,然后能保其禄位,而守其祭祀。蓋士之孝也。《诗》云:“夙兴夜寐,无忝尔所生。”——《孝经·第五章》
曾子曰:“若夫慈爱、恭敬、安亲、扬名,则闻命矣。敢问子从父之令,可谓孝乎?”子曰:“是何言与!是何言与!昔者,天子有争臣七人,虽无道,不失其天下;诸侯有争臣五人,虽无道,不失其国;大夫有争臣三人,虽无道,不失其家;士有争友,则身不离于令名;父有争子,则身不陷于不义。故当不义则争之。从父之令,又焉得为孝乎?”——《孝经·第十五章》

在君君臣臣父父子子的体系里,儒家经典并未强调臣、子有独立的人格,虽然他们可以谏诤君父,不从乱命,但这一切是为了君父好

既然君父在这套哲学体系里天生强势,之后自然就自带劣化倾向,到最后就畸变出弟子规这种单方面强调对子规训的东西来

也正是因为儒家经典的这套价值观确实有利于施行君主专制,又不像法家那么露骨和暴虐,所以儒家才会在汉朝一跃成为官方哲学,并为后代所循

当然,指望儒家鼓吹人人平等,自主人格,自我意识也不现实,同期柏拉图还在那儿暴论有的人天生资质金银,有的人天生资质废铜烂铁呢

2.方法论的缺陷,并不强调形式逻辑和实践,而是强调个人体悟

欧洲也有斯多葛学派风靡一时,但欧洲也有深厚的形式逻辑的土壤,从亚里士多德到阿奎那到伽利略,一脉相承,到伽利略提出实验的重要性,二者结合,最后才开花结果

相比之下儒家的方法论是正心诚意,格物致知——语出大学

儒家的真理标准是天道——语出中庸

至于什么是天道,孔子说不清,没人能说清,它是个强调个人体悟的东西,你要正心诚意,格物致知才能悟道

什么叫格物,都没说清,格竹子还是格实践,母鸡,看你天赋,有人看竹子就悟了,有人经历实务还是奸臣

很多人看到王阳明提出知行合一就望文生义,以为王阳明是个搞实践的,其实不然,心学是儒学和释道之学结合产物,致良知主要还是靠参禅冥想,它比理学更加强调个人体悟,当然其进步性在于因为极其强调个人体悟,无形中给了人自行解释经典的权利,掀起一阵思想解放的潮流

但它在逻辑和方法论上还是有些先天缺陷的,不然也断不至于在王阳明死后心学就迅速分裂,彼此不容,大家都觉得自己的体悟才是对的,又没有统一的标准,这很显然和科学的理念不一致

3.人生观的缺陷,把人工具化

如前所述,儒家经典中,如果你做成“君子”,那你应该代天牧民,无论是为君还是为臣,归根到底脱不开政治

至于搞技术,儒家确实有点不提倡,毕竟孔子曰君子不器

但读书做官,说白了还是工具人,至少在君主专制下是工具人,只是儒家认为做这种工具人是“不器”

如果百家争鸣,读书人可能会有些别的想法,但独尊儒术,读书人接受的就是这套读书做官的理念。于是千军万马过独木桥,学得文武艺,货与帝王家,万般皆下品,惟有读书高。

在儒家的治国体系里,医商百工都是贱业,再有钱也没有人格尊严,读书做官才是体面人,这种思想观念应该说到现在还存在。

4.治国理念过于依赖个人修养

忠孝要求臣子敬顺君父,当然这也要求君父提升自我修养。君父要从善如流,要恭谨慈爱,要明断是非……

我们都知道多数君父没有这么高的修养,很多臣子也并不想敬顺君父,很多悲剧就这么产生了。

儒家理想的大同社会也是以家庭和睦,宗亲团结,君臣父子老幼各安其分为基础的,如何实现这样的社会呢?靠君子教化百姓,说白了就是这届老百姓不行,得靠品行兼优的君子来带动他们。儒家在政治建构上是偏向自上而下的,也不是说这个不对,法国思想家大都是建构论主义者,但罢黜百家后我国就比较缺乏思考自下而上的思想了。

当然,在实践中变成了给“君子”诸多特权,君子们“教化”了两千年,也没天下大同,西边有个马克思说经济基础才是根,一个农业社会别想大同。

当然,指望儒家提倡权力制衡,发展生产力也不现实,在当时也脱离社会实际,柏拉图推崇哲学王、伏尔泰鼓吹开明专制,儒家这套治国理念也不能说落后,但对于忠、顺的强调以及由此而来的对祖宗之法的尊崇,儒家越到后来越缺乏改变的内生动力也在情理之中,从董仲舒到朱熹二程到王阳明,没一个人敢说孔子说的不对,四书五经有问题,他们提出自己的主张都得以四书五经为基础,格物致知、正心诚意都是经典原文,无人敢对经典易一字。

如果自今天回顾,这些缺陷自然是与我们今天所提倡的“现代化”观念所背道而驰的,这也是儒家阻碍中国现代化的一面


再说和儒家未必有什么关系的部分

近代世界并不是只有中国和欧洲,欧洲近代化也不是一起跃进的

奥斯曼没有儒家,伊朗没有儒家,印度也没有儒家,他们也没近代化呢,现在土耳其 埃及 伊朗和印度比中国又如何

要说欧洲近代化是基督教和希腊-罗马文化的原因,或者说前述国家没近代化全是君主专制的锅,巴尔干、亚美尼亚信基督教的时候日耳曼人还在树上爪巴,巴尔干诸国近代啥德行,现在又啥德行,亚美尼亚前阵子还被阿塞拜疆一通爆锤,割地赔款

而且起步早就一定能成吗,西班牙起步最早,19世纪末二十世纪初的时候你让他打满清都未必能打得过

意大利地区也是最早出现资本主义生产模式的地区之一,建立了银行业的雏形,掌握了欧洲的货币发行权,结果19世纪末讹诈满清碰了一鼻子灰

就算是欧洲近代化成功的几个国家,英国 法国 德国和俄罗斯近代化的路径一样吗?完全不一样

有的靠资本家和老百姓自发扩张,有的靠一二明君鞭策

资本主义的建成是非常复杂的,不是说江南经济发达,江南士绅就能变成资本家,江南士绅搞工商业和金融业的水平恐怕连同期奥斯曼帝国都不如,奥斯曼都没近代化,江南士绅拿头变资本家,就算变了资本家,你就一定能率先工业革命,脚踢西欧拳打日本了?

就算是近代化了,老百姓一定就过上幸福快乐的生活了吗

近代化道路是曲折的,血腥的,充满无数风险的,资本主义和工业化原始积累会疯狂掠夺小生产者的生产资料,大肆对外扩张,两极分化导致一轮轮经济危机,通货膨胀随时会把整个国家的经济彻底炸上天,退回田园牧歌而不可得

且不说西班牙、意大利起个大早赶晚集的事,欧洲工业革命时代工人的生活远不如中世纪农民,有福利体系都是19世纪末的事了

就说咱们的邻居日本,明治维新后广大平民生活是越来越差的,维新前还有大米或豆粮可吃,维新后全没了,顿顿吃糠喝稀,财富都集中在了几个财阀手里,二战一次送掉几百万人命,某种意义上真正对日本普通平民有再造之恩的不是明治天皇,而是麦上皇

莫说皇帝对蒸汽机有没有兴趣,就算有

开工厂有资金吗?能盈利吗?没有,参考洋务运动结局

工业化过程中大量破产农民怎么安置?安置失败,参考常凯申结局

近代化带来的民族意识怎么处理?处理不好,参考奥匈帝国结局或南斯拉夫结局

近代化导致的两极分化怎么处理?处理不好,参考旧日本结局

依赖军事威权进行近代化结果军方尾大不掉怎么处理?处理不好,参考拉美诸国现状

福利体系建构失败怎么处理?处理不好,参考阿根廷从发达国家自爆成发展中

近代化真的需要天时地利人和,不是一个儒家思想阻碍了发展就能解释的,如果没有儒家大一统思想,中国近代四分五裂落得印度下场也未可知,换句话说,现在就很差吗?其他国家现代化过程中遭遇的苦难一定就比我国近代少吗?试图近代化的国家如过江之鲫,能跃龙门的才几个呢


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买不起房子,不能完全怪爹穷,至少有一部分原因是自己没本事。看上去,儒家在阻碍中国现代化;就像天主教,阻碍欧洲的现代化。其实谁又不是按自己的利益来解释儒学,或者 Holy Bible 呢?

所谓现代化,就是资本搭台,技术唱戏。资本逐利,给了“奇技淫巧”以机会。而如果资本家错了,比如,爱迪生的直流电,输给特斯拉的交流电,是爱迪生的投资人损失,不是美国的纳税人。如果美国总统,根据两人履历长短,给爱迪生站个队......

欧洲的贵族,也压制资产阶级兴起。就像秦国贵族,妒忌商人穿丝绸。幸好,宪章运动限制了英国的王权。幸好,欧洲大陆,统一短,分治长。总有一些国王看不惯教廷,总有一些贵族看不惯国王。这才给了非贵族资本以生存空间。如果乔治四世,给 James Hargreaves 定了一个副科级技术员,他还有动力反复改进珍妮纺织机么。


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没有!

但凡上过高中的都知道,经济基础决定上层建筑。选择什么样的文化治国,是由经济基础决定的,而非某个皇帝拍脑门决定。

任何一家文化,都是不断吸收其他文化或被其他文化吸收的,没有一成不变的。


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我认为是有一定关系的,但不是全部都赖儒家。

由于中国在古代对高等数学需求不多,没有任何动力驱使人们研究高等数学,而低等数学中国发展的确实不错,这是需求决定的。中国北宋的沈括,明朝的徐光启宋应星等人也都是儒家子弟,对一些实用性科技都有记录和一定的创造,但由于探索力不足,无法形成系统性的学说,只知其然而不知其所以然。

西方在近代由于无意中点开的玻璃制品科技树,导致西方对未知世界的探索远远超过了中国,对自然规律的探索离不开高等数学,为了解决探索过程中的逻辑问题,无数数学家开始构建数学模型,并开始钻研数字规律。由于对微观世界,和对宇宙星辰的探索,西方更早的了解到世界的本源,更促进了其哲学的进步。

儒家扮演的角色就像现在一些不开明的家长,你想设计组装个小玩意儿,想观察一些小动物的行为举止,或者喜欢美术音乐,跑跑跳跳,家长就不允许,而是让你好好读书。读书本身没什么错,但忽略人天赋的差异,轻视别的能力就限制了其他技能的进步。


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看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


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看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


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前期错过了殖民掠夺,后期在分蛋糕战争中站错了队


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出了好策略皇帝不听啊

你以为皇帝会认为什么样的是好建议?是借鉴历史、展望未来的是好建议?不,是符合皇帝想法的才是好建议

宋神宗改革的目的是什么?是国泰民安、人民幸福?不是,是好大喜功穷兵黩武,别说主张细水漫流稳定推进社会发展的司马光了,就连王安石这种已经为了迎合他偏好把自己改革搞成夹带着敛财的变法,也半截就被神宗给轰走了,留下的都是不顾一切搜刮的奸臣传中人物

神宗继位富弼就告诫他,愿他20年不言兵事,人家可不是让他永不言兵,“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也”,神宗当时,出了知道胜利的荣耀,还懂什么?小孩过家家啊

问题就是,忠言逆耳,他听得进去吗?




  

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