为什么美国新冠确诊几千万，国家还没崩掉？第1页

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liu-jing-53-44-76 网友的相关建议:

因为美国人和中国人对政府的期待不同。

中国人期待的政府是几乎无限责任制的，大到经济发展，小到农村光棍找不到老婆，都会觉得是哪个政策出了问题，需要政府解决。所以疫情控制，政府要全权负责。

美国人，即使是左派，期待的政府职能范围要小得多，生怕公权力过度扩张干涉自己的私生活。所以对于防疫政府只能建议，不能强制。但是真的死了很多人，美国人自己也认了，觉得自己的生命自己负责，不会甩锅给政府。

他们对于疫情的争论主要是人民内部的。我认识的美国人，没有一个抱怨政策太宽松，只会指责不打疫苗不戴口罩的人是没有责任感的蠢蛋，但不会认为蠢蛋需要被政府管教。

他们不是认为传染病问题上不能牺牲任何自由，只是认为牺牲的程度应该来自民间自发的共识，不该由政府来教。

所以绝大多数美国人，不会因为新冠死的人多，就觉得美国政府的治理能力不如中国。他们对自己的制度自信是根深蒂固的。看上去死了很多人，但远未到种族灭绝的程度，更不会威胁到两党的执政地位。

我们公司疫情初拟定了一个政策：如果员工没有跟公司打招呼私自离开本州，被发现了需要隔离14天，隔离期间没有被年休假覆盖的部分按sick leave的标准发工资。结果政策还没出台就被公司律师劝停了，说涉嫌以经济手段干涉员工出行自由，担心引起法律纠纷。

后来公司为了鼓励大家打疫苗，在律师的建议下搞了个所有接种过疫苗的员工可以参与的抽奖活动，获奖者每人一万美元。

举这个例子是为了说明美国人对于自由被干涉（哪怕非常间接地）是多么的敏感。上到政府，下到公司，都只能以奖励的方式引导，不能惩罚没有违反法律的行为。

我们以为美国人民自由过了头，政府得多管管，孰不知什么样的人民选出什么样的政府。

看到好多人说美国人崇尚自由是被媒体洗脑的结果。

媒体的影响当然毋庸置疑。但是也不能忽略，这是一群欧洲人里最不服王权的移民建立的国家，这是一群打跑了大不列颠殖民者、将自己的母国视作压迫者的人的后代。它的价值排序中，自由如此靠前，是特定历史文化下的产物。整部《独立宣言》写的都是对英殖民者权威的反抗，整部《权利法案》写的都是对个人自由的推崇。

就像中国人对统一的向往是刻在骨子里的一样，美国人对自由的崇尚也是溶进血液中的。

把不同人群和文化之间的差异，归结为别人就是“蠢”，就是“脑子不好使”，是一种十分省力但不负责任的思考方式。

由于这个回答被建议修改，我删除了一部分可能引起误会和争议的内容，请见谅。

蹭一下自己热度：

wan-ni-ba-shao-nian-8 网友的相关建议:

在美国生活过很长时间，现已回国。说说国内很可能不知道的一个美国年轻人的共识，那就是极度厌恶年长者，不是国内“父母皆祸害”的那种轻微程度和限定范围，而是“不管你跟我解释什么，我都希望你死”的程度和范围。

美国年轻人（部分精英，绝大多数中产，所有底层）最喜欢在社交媒体上发出的两种声音是“我最痛苦，全世界都欠我的，所以不管我怎么作怎么造，我都是合理的，因为你们对我的痛苦负有普遍责任”“我们这辈人最穷、最苦、最没前途，上一辈人拿走了所有红利，哪有资格说我们？”这两种声音互相支持，构成了一个对待年长者极具敌意与戾气的年轻人圈子。

所以你可以看到，在美国，年轻人暴力犯罪、take drugs、破坏社会规则的时候，他们家里和身边的长辈绝不敢去教育他，甚至在他表现出这些苗头的时候就不敢去纠正。因为这些年轻人反手就会怼你"I didnt do anything wrong!""all the people push me!"，总是就是“你们不可能理解我有多痛苦，你们只会爹味地说教”“我看透了一切，我失望透了，现在马上就想去死”，而他们所谓的痛苦失望，不过是同学关系、学校政治风向、男女关系之类的事（多大点事？），但他们就是觉得无法承受，觉得所有人都有罪。

在知乎你经常看到稍微年长的用户用”我比你们大点，看到的事情比较多“去回答较年轻群体提出的问题，指出他们思维的局限性和自我中心性，在知乎我可能会看到扯皮和互骂。但在美国的社交媒体，会直接快进到疯狂的网暴。你这么做，就等着被年轻人轮番冲，骂到你抑郁。他们是不会接受任何意见的，他们永远活在自己的世界里，永远觉得全世界就他最惨，所以他希望你这个没有同理心的迂腐老头马上死。

可能有点跑题。

说回新冠吧。国内这种“担心家里长辈生病”“担心老人死亡”的论调，在美国并不成为应该防疫的理由。甚至，年轻一点的美国人有一种心照不宣的默契，那就是“死得好”“这帮爹味的封建余孽、既得利益者就该死”。

我在美国读书认识的学生，基本都有一点点这样的心态，或多或少，这还是高等教育人群。学校里年长点的老师其实压力很大，因为所有问题他们都看在眼里，但他们一句都不能说，也不能用他们的人生经验去帮助年轻人。

我的一个老师曾经安慰一个挂科的学生，说不应该在20多岁时挂了一科就把将来都看得这么失望，结果学生发怒嘲讽“aha, yes, now i know you are a happy guy, but IM NOT! SH*T!”这个学生其实想表达的就是，你们这辈人都过得很幸福，怎么可能理解我们有多不幸，你个爹味的屑。

另一个学生，女权，因为川普执政，有点政治性抑郁。实际上她生活很优越，每周看两次心理医生费用也全都能报销。她休学了一年，回来继续上学的时候，一次group work，学校邀请了一些社工讲课，可能提到过一些年轻人没有经历过的动荡，她认为这是针对她，把老师给告了。老师找她道歉被她怼，她疯狂输出，坚持说这就是上一辈的傲慢。最后怎么样我不知道。

你看，完全不会有交流的余地。

我有时候很能理解美国中老年人的难处，他们经历过很多，甚至是战争，他们可能白手起家、为子女吃过苦，但是他们得不到任何下一代的体谅。

年轻人个个吃牛扒住大house，衣来伸手饭来张口，声音却永远是“我得到的不够多，这个社会对我很差劲，可是大人都只会说教！”

死去的人在生者眼里不是“可敬的长者”“照顾过我、我该去回报的人”，而是“我的痛苦来源”“压迫我、不理解我的人”，等等。这种戾气非常严重。

可以说，是这种“仇老”的氛围，导致老年人的高死亡率不会带来任何道德非议吧。

pansz 网友的相关建议:

你别光看确诊，如果看死亡率的话，连总人口的百分之一都不到。确实不会造成什么大的问题。

而且就算真的达到10%死亡率，美国也是不怕的，毕竟，全世界人民大把的想要移民美国，只要稍微松动一下移民政策，根本就不缺人口数量。

这其实与其它国家是有本质不同的，这世界上大多数国家，并不会有随时通过移民补充人口的能力，但美国有。

在新冠面前你可能嘲笑美国底层人民的处境，川普做的那些破事我也同样愤恨，但如果整体来看这样的疫情对美国真的不会造成多大问题。

反倒是印度，才是真的全世界该关注的问题，毕竟印度控制不住疫情的后果就是不断的变异出新型号的病毒。而这些新型号的病毒又得不断的扩散至全世界，大家也必须被迫去研发新疫苗。WHO说的「人类可能永远无法战胜新冠」大概就是来源于类似的担忧。

rewrgf 网友的相关建议:

因为”确诊几千万“是个暂态，只是”确诊几百万“和”确诊几亿“之间的过渡状态。

而”国家崩掉“是个稳态。一个东西不可能既是暂态又是稳态。

”确诊几千万“只能对应”国家崩溃中“。

wen-shui-61-89 网友的相关建议:

每个国家崩掉的条件是不同的

你问这个问题，本质上是在以己度人，这是传统二极管思维中的一种

你在把美国的情况往中国代，你在想如果是中国确诊几千万，那得多严重啊，那我们完了啊，吧啦吧啦，所以你无法理解美国的情况

当然这也不怪你，这只是大多数red最正常的想法罢了

答案也很简单，这是海量专家精确计算的结果

中国管了，说明在中国，这件事情很重要，不管药丸

美国不管，说明在美国，这件事情不那么重要，不管也不会完

所以很多群情激愤的事，比如货拉拉案件，大家都觉得不合理，那为什么不管？

因为不管也没事，所以这事儿可以不管

消除二极管思维，凡事不要主动叼，主动代入，原因多从上面想，叙事多往微观叙，一切都清晰了。

fu-lang-52-77 网友的相关建议:

病个几千万美国就会崩掉?

题主是不是太乐观了点?

清末的时候，也许外国人也在问：中国清政府如此腐败无能，几千万国民都去吸鸦片烟，个个成了东亚病夫，政府赔款几亿两白银，割地割得七零八落，还有实力强大的反政府武装太平天国占地称王，怎么还能从1840年撑够70年(民国可是1912年才建立的哦）?

新中国三年困难时期前后，也许也有外国人在问：中国外有苏联逼债，国际无人支援，内有粮食紧缺，国民饿死饿病，邻里间还跟印度矛盾深沉，最后干脆直接打了一仗，为啥这样中国也没崩掉呢?

当年弱鸡如清朝，稚嫩如新中国遇到如此大的动荡都没瞬间崩溃，美国现在还是"老子世界第一"的时候，别说崩溃了，谁知道未来会不会突然出现一个中兴之主给美国来个力挽狂澜呢?

低调一点，务实一点，路漫漫其修远兮，且还不到可以高兴的时候呢。

回答一下评论中关于什么是崩掉的问题：

我认为是否崩掉应该这样衡量：或者旧有的秩序解体，或者新秩序替代旧秩序。

前苏联是旧有秩序解体，表现为社会陷入混乱，国土分裂，但本质是立国理念被全面否定，政府威信和权力极度萎缩。

清朝最后的70年也陷入混乱，但是在很长一段时间内，人们依旧是普遍认可皇权的，最多是慈禧背着黑锅挨骂，皇室依旧很有影响力。孙中山1894年创立兴中会时提出的是：振兴中华，维持国体，并没有直截了当的反对清朝政府。直到1911年辛亥革命才明确喊出了“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”的口号，原是清政府的北洋军都被袁世凯带着背叛了皇帝，可以看出这时候大部分人真正抛弃了皇权，清朝才算真的崩掉了。

同样，美国现在确实有一些混乱，但是其立国理念被否定了吗？并没有，美国民众还是认可独立宣言和联邦，认可民主和自由，政府强权非常稳固，人们最多是觉得懂王混账或者睡王无能。

说到底，否定归否定，但是现在的美国人民并没有发现更好的选择来替代现行的政权。身上的衣服虽然没有那么好看了，但总不能裸奔，所以还是边嫌弃边穿着吧。

什么时候美国的主要价值观念被一种更强的选择压倒，人们自发的向这种新的理念靠拢的时候，美国大概就真的要崩掉了。

欢迎看看答主的其他深度思考文章：

网友的相关建议:

本人在东海岸一美国Top10学校读本科，来了之后才发现穷人的美国和精英的美国不是一个美国。

最新的数据表明美国常春藤加其余Top10等一众“超级精英大学”的疫苗完全接种率皆超过了95%，新冠感染率皆不足0.2%。我们学校十月八号之前无特殊原因（医疗或宗教）不打疫苗的一律强制退课回家。我原来也以为这个上千万人口感染的国家就像一个积贫积弱不堪一击的腐锈大楼，很快就会分崩离析。但是到了这边才发现原来祖国以后要面对的是我现在身边这一群对知识如饥似渴、对敌人如狼似虎、智商不差且体格健壮的青年“精英”，他们才是美国的重拳和利刃。而那几千万感染的人口，或许对于美国社会来讲，有没有他们都一样吧。

因此，拥有这样后备力量的国家，我认为它离崩溃还差得很远。而我们在未来的日子里想要打败这样的国家，任重而道远啊。

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10.17更新:

感谢所有理智和友善讨论的知友，从你们的评论中我确实学习到了很多。但有几点我还是想声明一下，以免再引起不必要的争论：

1.本帖只描述社会现状，陈述事实，重点不是学校排名、学历歧视或留学生水平与中美大学录取模式的讨论。任何用这个来喷的大可不必，从现在开始我也不会再解释和回复相关话题。

2.欢迎基于数据和合理的辩证来辩驳我在文中描述的观点，我非常非常开心从辩论中学习新知识。但是对于上来就骂的、不尊重事实张嘴就来的，我属实不知道该说什么了。还希望大家都能维护评论区的良好环境。

3.我说的“打败”不是在热战中击败，而是包括占据国际话语权、提升国际地位、反制经济压迫、打破科技壁垒等在内的“相对赶上或超越”。我不是好战分子。另外，国家从未说过要“打败美国”，纯是我自己意淫。没有必要太抠这个字眼。

希望大家能继续友善地讨论，受教了。

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10.30更新:

很多人辩论的重点放在“靠一小波人带领一个国家能行吗？”或“那照你这么说，那只要这一小波人不死，国家就不会崩溃是吗？”这样的话题上。首先，我强调是的所谓的“精英阶级”的年轻人作为后备力量的重要性，并不认为只靠他们美国就不会崩溃，而是说他们让美国离崩溃很远。请认真理解行文逻辑再评论。何况美国又不是只有这些人在工作……不是除了他们，剩下的人都混吃等死的。中产勤勤恳恳工作照顾家庭奉献社会也是对国家发展有积极推进的作用啊。不能极端地认为美国除了他们，剩下的人都不工作天天躺尸了。

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11.05更新:

感谢大家的积极讨论，学到很多。不过还是想说，欢迎理性讨论，有理有据地辩论。那些言之无物、只为了刚而刚的人别来了好吗

像这种的，说我有错又不指出来错哪的，或者动不动给我开除国籍的，以后都不回了，爱骂自己使劲骂吧。你们要真想骂人，去骂骂这个：

我觉得我起码比他爱国吧。

feng-da-67-58 网友的相关建议:

突厥遭了白灾，他们没有灭亡。

大唐遭了旱灾，也没有灭亡。

大唐顶着旱灾打了突厥，突厥亡了。

为什么呢？

因为突厥赖以劫掠中原草原西域东胡的部落军队贵族集团被大唐打没了。

“今突厥”遭了瘟疫。从历史上看，这瘟疫说不准就是“今突厥”养蛊养出来的。而且可以实锤的是，“老突厥”养出了瘟疫加强版。虽然五眼联盟一开始不承认，但是五毒教早已名声在外、臭名远扬了。

为什么没倒呢？

因为他们“令人望而生畏的庞大军队”和同样令人望而生畏的庞大金融军团，还没有被打倒。

扫帚不扫，灰尘不会自己离开屋子。唐军不打，突厥不会灭亡。

关于为什么说他们是突厥呢？

很多人吹嘘美国社会是“橄榄形”社会，是稳定社会。其实橄榄形社会就是“枣核形”社会，就是个“菱形”：上下两头尖，中间大。按照鲁迅的“阶级”分析方式，美国社会就是这样的：

顶层主子数量很少，中间那些坐稳了奴隶地位的人很多，底层那些连奴隶都做不了的人数量很少。

这样一来，底层造反的风险很低（因为人实在太少了），还可以用中间阶层出去打仗去抢外国的资源。

但是，这个社会结构是无法在一国内部实现的。只有海外有庞大的可掠夺市场、海外其他国家充当了“底层”，这个社会结构才能够稳定。

这个结构注定了是一个“有头无尾”的“掠夺型社会结构”。

这个社会结构必须对外掠夺。

这种社会结构在中国古代也见识过。古人记载下突厥帝国的传统习俗就和这个社会结构很相似。突厥有大量的部落战士，也有少量的部落贵族，其中最高贵的是纯种突厥人，所谓“蓝突厥”，此外都是被统治的“黑突厥”。突厥贵族有个很奇葩的传统，就是他们喜欢带着自己的战士去抢劫突厥人自己的部落，甚至包括带队贵族自己麾下的部落。其随意程度就相当于村里的孩子带着一帮朋友去偷自己家的豆子吃。只不过孩子只是偷自己家的豆子吃着玩，突厥是要烧杀抢掠的。突厥生活在草原上，物资匮乏，要保证贵族们豪奢的生活水平和战士们较高的生活水平，就必须四处抢劫包括他们自己的属民在内的其他所有人。

这种掠夺型社会结构发展到极致就是法西斯。德国法西斯就是一个典型。一方面，德国法西斯对内依靠容克“贵族”进行统治，一方面，德国法西斯大搞种族主义，标榜自己对“纯种德国人”十分“公平”，甚至生产“大众”汽车以普及给“纯种德国人”，一方面，德国法西斯对其他国家发动以亡国灭种为目的的军事进攻（苏德战争中德国直接造成了苏联七分之一的人口损失，祖孙三代的正常家庭应该有至少八口人，七分之一的人口损失意味着苏联家庭几乎家家都死人。苏联解体前一名自杀的苏联元帅就说，他上学时全班的男生除了他自己全都死光了。任何一个人想一想自己的同学几乎全都死在战场上也会知道德国法西斯是个什么鬼东西。苏联后来解体很大一部分原因就是人口结构极度不正常，根本没有什么正常的市场）。德国法西斯主导下的“第三帝国”就是很典型的“掠夺型社会”。

这种“掠夺型社会”的本质就是“率兽食人”。

他们以所谓“民族国家”为号召，以帝国主义为精神内核，披着民族主义的外衣，一方面强化本国民众的民族认同，一方面割断本国民众对外国民众的“人类认同”，从而在对外战争中驱使本国民众毫无心理负担地屠杀外国民众，进而掠夺大量财富供养上层权贵。于是，帝国主义假借民族主义，事实上将本国民众变成了野兽。

这种“率兽食人”的社会模式从罗马共和国、罗马帝国时代就一直存在。

什么“文明国家”，不过就是一群突厥。

jia-dong-yu 网友的相关建议:

我是说假如啊，下面的内容都是假的，但是咱们假设是真的啊：

对任意新变种，莫德纳和辉瑞都声称6个礼拜就可以开始量产mrna疫苗。国际售价20-30美元一支。
辉瑞口服药有效率90%。美国售价500美元一个疗程，医保有可能报销。
covid 原始毒株致死率1-3%, 取中间数2%。
covid 致死的人中74.4%是65岁以上的人，95.8% 是45岁以上的人。（链接）
疫苗对未变异毒株的前提下，致死率下降90-95%。（链接），接近最初实验室94%-95%的结论。
口服药可以降低风险88% （链接）
奥秘可戎本身致死率下降90%

那么可得：

打疫苗，加口服液。
感染原始毒株，致死率只有万分之二（流感是万分之一）
感染奥秘可戎，致死率只有十万分之二
对于45岁以下的人感染原始毒株，致死率只有十万分之一
对于45岁以下的人感染奥秘可戎，致死率是百万分之一。

这种情况下，全世界全民免疫是可以实现的吧。

咱在假设一下，下面的也内容都是假的，但是在另一个宇宙假设一下，

西方口服药不允许出口.
mrna 效果比灭活好，西方加价卖。
西方把流感和covid做成一个多阶疫苗，半年打一次。美联储印钱给财政部购买口服药，全面纳入保险。
西方恢复正常了。

但是在我们目前的宇宙里，

1.大概率美国默沙东和美国辉瑞会放弃口服药在中国和很多国家的专利，就是说全世界都可以以成本价买到，而发达国家却需要支付市场价。

当然了资本主义肯定是邪恶的，这种放弃绝对不是他们良心发现而是肯定另有企图。

所以你说美国为什么没崩溃？也许是因为顶尖的生物科技，还在那里吧。

fu-di-kuang-mo 网友的相关建议:

知乎上的美国在已经崩溃很多次了；

但现实中的美国恐怕没那么脆弱。

其实这样的问题可以问很多：

美国年人均肉类消费量202斤，把所吃的东西，根据能耗换算成粮食，美国的饭量是中国人的2倍，为什么美国人还没被撑死？

美国劳动人口就业率58.4%，全职工作年均工作才2000小时，平均年薪敢开到3.7万美元，美国怎么没懒死？

美国人均居住面积92平米，百人汽车保有84.7辆，年人均耗电4000度，美国能源怎么还没有枯竭？

美国每年枪击死亡近2万人，车祸死亡近4万人，吸毒死亡近10万人，美国怎么还没崩溃？

朝鲜战争打了3年，美军死亡14万多；越南战争14年，美军死亡5.8万；阿富汗战争20年，美军死亡0.24万人，美国怎么还没崩溃？

美国都要崩溃了，对华人歧视这么严重，为什么清北学子排着队去送人头？为什么美帝几乎还在垄断每年的诺贝尔奖？

（删除）

告诉你枪支会打死人，只给持证的成年人发放枪支、同时打击非法持枪：那么枪击案打死多少人，就是持枪自由的代价。

告诉你车祸会死人，只给持证的成年人开车的权利，同时打击道路交通违法：那么车祸死人，就是“车轮上的国家”所付出的代价。

推广到新冠，这件事也一样成立。

评论区说看不懂的知友，推荐你看看《社会契约论》，肯定能懂。

“无知和弱小不是生存的最大障碍,傲慢才是”。

对手很强大，我们需谨慎。

我们的征途是星辰大海：

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