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挪威23名老人接种辉瑞和BioNTech新冠疫苗死亡,mRNA疫苗适合老年人接种吗? 第1页

  

user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

才死了23个,算个啥?

挪威500万人口,现在2万人打了疫苗,等到全国全打了疫苗,也就死亡5000人而已,算个啥?自由不比这5000个人来的重要?人家美国已经死了40万人了,这才5000人,好意思和人家比?


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

刚查了下今日挪威的消息:

All were 80 years old and some of over 90, according to Norwegian Broadcasting (NRK).

就是说死亡的人群都是在80+以上,甚至还有90岁以上的。

“If you are very frail, you should probably not be vaccinated”, said subject director Steinar Madsen in the Norwegian Medicines Agency at a webinar on corona vaccine for journalists on Thursday.

挪威药品管理局的负责人施泰纳·麦德森给出意见是如果你身体很虚弱,就不要接种。但是他也强调这种致命后果是很少见的。同时他们也更新了新冠疫苗的指南,就像我给大家提的那部分一样。增加了:“但是,对于那些脆弱性最严重的人,即使是相对轻度的疫苗副作用也会产生严重的后果。”这一描述


刚看了下挪威报告的疫苗副作用。

截至1月14日,一共登记了29个不良反应记录。,其中报告死亡病例为23例。其中已经评估了13个病例。

所以下边表格里只有13个死亡病例。

第一排是性别比,21个女性,8个男性。

第二排是年龄分布,从年龄分布来看80到90岁以上占了巨大多数。

第三排是严重程度,在29个不良反应记录中,13例死亡,9例较为严重,7例为不太严重。

报告最后描述了常见的副作用,最常见的不良反应是一般症状,例如一般发烧和全身不适减少以及注射部位反应。胃肠道症状,如腹泻,恶心和呕吐,以及呼吸道症状,如喘息和咳嗽,也是最常见的副作用。

现在挪威把矛盾的焦点集中在了85+的人群身上。对于能不能给85+的老年人注射疫苗,有没有效果和副作用如何,挪威给出的结论是

因为根据临床报告来看,这两种mRNA疫苗对于18-65岁年龄段的保护力都还可以,但是对于85+这样的没有数据,所以只能假定推断保护力差不多。副作用也一样,没有85+的临床的副作用的统计,所以副作用现在也只能假定推测跟65+的差不多。

对于这些病例的死亡原因,挪威给的数据,挪威养老院正常每周死亡人数在400人左右,他们认为接种疫苗并没有明显提高这个数字。因为现在临床对85岁以上的参与者的数据严重的缺乏,不排除接种后的副作用(比如发烧和恶心)导致本来就虚弱的老年人病情加重甚至导致死亡。

u1s1,看了挪威的这些表态,我是比较懵的。在没有足够的临床数据下,就盲猜65和85+的人群保护力和副作用接近,这是一个多么愚蠢的推断。如果都这么干,我们还做个p的临床试验。

而且他们自己公布的这张表也piapia的打脸,80+的副作用报告数字明显超过了18-69,甚至是18-79的数据。

这在我的认识里都算是草菅人命了。但我觉得挪威政府和相关机构应该没这么蠢,他们这么做肯定还是有他们自己的考量,于是我找到了这个。

挪威公共卫生研究所在《疫苗接种指南》中对此高龄人群接种疫苗的建议如下:

对于绝大多数年老且体弱的人来说,疫苗的任何副作用都可以通过降低因covid-19患重病的风险而被抵消。但是,对于那些脆弱性最严重的人,即使是相对轻度的疫苗副作用也会产生严重的后果。对于剩余寿命很短的人,疫苗的益处可能微不足道或无关紧要。因此,对于非常虚弱的患者(例如,相当于临床脆弱等级8或更高)和绝症患者,建议仔细权衡疫苗接种的利弊。

也就是说,他们已经考虑到了可能对这些年老体衰的老年人接种疫苗带来的副作用风险(包括死亡),但还是那句话,打疫苗就考虑接种收益比,挪威公共卫生研究所认为这个风险比感染新冠的风险要小的多。

所以我们为什么国内能把年龄控制在18-59岁,还有很多人还在选择观望是否要打疫苗。核心原因就是,咱们国内的COVID-19流行性风险非常低,而国外,比如挪威,风险很大,这些高龄同时伴有基础疾病的老年人说得上新冠大概率就意味着死亡,而注射疫苗虽然也有可能导致死亡,但是风险比感染新冠的风险要低很多。

幸福,往往都是这么对比出来了。


user avatar   zhang-wei-2-32-61 网友的相关建议: 
      

掌控药企的大资本家,还有官。

其实大家都明白。

希望仇医者不要因为自己的懦弱而拿基层医生出气。看到卫计委的大官了吗?您敢动吗?




  

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