如何看待美国《时代周刊》的文章「中国如何通过从菜单上撤下肉类来改变世界」？ 第2页

当他们讨论经济水平时，非常喜欢用人均而非总量，当然，这是有一定道理的。毕竟总量代表的是国家，人均更多能反应实际人民的平均生活水平。

但奇怪的地方就在于，讨论环保议题时，西方国家忽然不讨论人均了，而是开始说起总量。

这就奇怪了，毕竟正如前文所说，人均更能够反应实际生活水平。详细数据其他答主都说的很清楚了，真正人均排放量多的从来不是中国而是那些所谓发达国家。

可是，这些宣扬环保发达国家似乎从来没想过自己减少人均碳排放量，倒是一直盯着人均相对来说很低的中国。(这人均碳排放量还是建立在中国是世界工厂的前提下)

我不禁想起来，美国前总统奥巴马说的，

如果中国人都过上美国人的生活这个地球就会承受不了。

可是呀，难道中国人就天生低人一等，不能享受西方国家的发达生活水平吗？

可是呀，公知们不是喜欢畅谈，西方发达国家国民生活水平多么高吗？并以此作为西方政府多么爱护自己人民的证据？

既然如此，中国积极发展经济，积极提升人民生活水平，不正好代表了国家爱护人民吗？

西方那些发达国家，哪个不曾污染环境呢？不论是在本土，又或是在海外的殖民地，他们靠着这些污染逐渐发达起来，让自己的人民过上了较为富裕的水平。

可是现在，当发达国家跨国企业一边在第三世界排放污染，自己国家内部的国民们，倒是假惺惺的开始讨论环保了。一边享受着污染后带来的富裕生活，一边批评其他想要发展国家污染环境，这还真的是...

伪善的彻底。

...

话说素肉市场，最近在世界范围倒是掀起一波热潮。目前美国市场主要由超越肉类(beyond meat )和不可能食品(impossible food)竞争，这两家企业都位于加州，创办人也姓布朗，算起挺为奇特的巧合。

目前两家企业都已于美国上市，其中超越肉类获得比尔盖茨投资，在美国全部超市贩售。而相对的，不可能食品则遇到阻碍，在上市期间被美国FDA卡住，最后以「颜色添加剂」的身份才得以上市。

人造肉实际上可分为两种，一种就是我们俗称的「素肉」也就是由大豆等植物原料制成的产品，另一类则是「培养肉」，运用科技从动物干细胞，在培养皿中发育培养出的肌肉组织。

目前对该类替代肉食产品感到兴趣的的企业，大多都是硅谷相关的高科技企业，而大力支持其的美国政党，自然是提倡环保议题的民主党。虽说人造肉原料里包括大豆等植物农作物，但广受农场主支持的共和党却相对而言对这类新兴产业兴趣缺缺(可能是农场主主要收入还是饲养猪鸡牛等肉类？)。

总而言之，人造肉市场在美国已经受到包括一众高科技产业、硅谷富豪、民主党等环保人士支持来势汹汹的冲向世界。

2019年，这两家企业已经将目光看向拥有广阔的市场中国，并在中国杭州淘宝造物节举办了人造肉试吃大会。

这两家企业都宣称自己的人造肉足以媲美真实肉类，不知道有没有试吃过的知友来说一下试吃后的心得分享？

目前超越肉类已经跟麦当劳达成一定合作关系，在美国麦当劳举办人造肉产品。而他的竞争对手，不可能食品则与汉堡王合作，推出了类似的产品。

然而，人造肉势必得面临两大难题。

1.人造肉的口感是否真与实际肉类相当？

2.人造肉是否环保？

第一个问题，尚属争议，所以暂不讨论。但第二个问题，却触及了这新兴市场的根本，毕竟整个市场几乎都是由环保议题而兴起的。

牛津大学研究指出，过去我们总把甲烷等气体转换为二氧化碳当量讨论地球暖化问题。然而，相较于动物消化排放的甲烷停留在地球不过十二年，培养人造肉排放的二氧化碳，却可能滞留在地球整整百余年。

无论如何，随着不承认地球暖化的川普败选，支持环保议题的拜登当局执政，曾经一度退潮的人造肉产品，即将再一次强烈来袭。

而我们也必须体认到，环保议题固然重要，将人造肉作为替代食品也并非不行，然而对于相关产业监管，外国食品安全标准，也都是更加重要的议题。

此外，西方政客一直打着环保旗号，但在表面上注重地球环境的同时，是否也隐含着为背后某些相关产业利益集团充当说客，也是值得关注的事情。

写这个文章的人未必有什么恶意，ta可能已经习惯了写类似的观点极端的文章，但是此时此刻Times选择发表，并不是无心的。

估计Biden上台之后，美国可能利用气候、环保问题向中国的经济施压，比如征收碳关税一类。这比特朗普的贸易战好听，也能得到西方各种『左』壬的支持。

Times在美国语境下是比NYT要『左』的媒体，有自己的目标读者群，所以发表这样的观点极端的文章并不奇怪。若这种文章在Fox发表，可能反响还不好。

美国的各种媒体看上去打架，实际上在很多关键问题上，起到的是把看上去吵来吵去的不同群体汇聚到支持同样或者相似的政策上的作用。

我支持《时代周刊》的说法。

以碳排放为借口，我觉得中国不但应该自己要搞这个人造肉，而且还要推广人造肉。

不但要在这上面要推广，还要向全球推广电动汽车，宣传石油的危害性。

我们中国是一个资源比较贫乏的国家，我们没有那种超级大平原，可以随便种地。

我们也没有那么多的油气资源。

但是我们有我们的优势，我们有规模工业，我们是世界上最大的工业国，我们有其他国家不可比拟的工业规模，可以满足全球的工业品。

但是我们每生产一些东西，都需要把一些利润分给那些资源国，部分资源国还动辄涨价，消耗了我们很多的利润。

我们没有那么多天赋，我们既然做不到大口吃牛排，做不到开大排量的汽车，那么：

要卷一起卷。

凭什么只有我卷？那不行。

我可以吃人造肉，没关系，反正我从小也吃“素鸡”之类的东西，但是你们美国也得吃这个。

那我毫无怨言。

而且我也希望全球都能用电动汽车，让肮脏的石油见鬼去吧。

从今天起我是一个自豪的绿色主义者。

解决起来很简单，美国以及五眼联盟对中国实施肉蛋奶、大豆全面禁运就行了。

不过到时候，我倒是想看看农业托拉斯雇佣的sjb枪手的12.7毫米子弹能把拜登的头颅打成几块。

谢邀。

这就是典型的“神经紧张到别人说什么都以为在黑自己”。

我反正觉得，在这几年Fake news连篇累牍的无脑黑中，这篇报道简直是有点“中吹”了。

咱也不废话。虽然我英语是在西非和东南亚的街头学的，但我还是靠我的野狐禅英语勉强全文翻译一下。附上英文链接，有兴趣的可以对照阅读，我保证不做言辞软化。

全文4000余字，做好心理准备：

中国如何通过“把肉移出菜单”来改变世界

这是上海前法租界树荫下的午餐时间（黄浦区？），每张桌子都塞满了David Yeung的新茶点和零食，“Green Common”。白领和消费者们一边缩着抵抗一月的寒冷，一边狼吞虎咽一盘盘katsu咖喱（カツ？）、面条和辣饺子。

对Yeung来说，他在大陆第一次登场的热度是一种相当的荣誉，尤其是他开张才刚刚两周。但他更高兴的是另外一些不同：

菜单上没有任何动物制品。取而代之的，是来自中国、韩国、美国的植物替代蛋白，用在了传统以肉为主的菜式里。

身为一家基于香港的植物蛋白公司Omnifood创始人，Yeung说道：“概念是，展示全世界最好的产品，让消费者享受一顿改变认知的素餐。”

中国正处于植物蛋白革命的前沿，投资人和食客都舔着嘴，Green Common的轰动只是其中一个信号。

中国是最近才爱上肉的：

60年代，平均每个中国人一年消费不到5公斤肉；随着70年代末的改开，到80年代末飙升至20公斤；现在已经是63公斤。今天，中国消费了全世界28%的肉，其中包括所有猪肉的一半。

但随着处处急速的现代化社会，今天中国人在拥抱更健康的生活方式，早于新冠疫情这种健康危机、和18/19年消灭了中国一半生猪储量的非洲猪瘟到来之前。

18年，中国的植物肉替代物市场估算有9.1亿美刀规模——相比美国只有6.84亿——并预期年增长20%至25%。肯德基已经开始销售植物肉鸡块。

Yeung的猪肉替代产品omni猪，出现在全中国数千个菜单上，从Taco Bell到星巴克门店，用在鸡肉卷到沙拉里几乎所菜里。竞争对手Z-rou，rou是汉语的肉，已供应给超市、餐厅和几十家学校。

这趋势，不仅对中国更是对全世界，有着重大变革意义。

超过其他任何国家，中国有能力大规模影响经济。这事中国之前已经干过好几次了：

依托政府支持，中国一些最有钱的企业家把他们自己视为突破性技术的先锋，例如太阳能发电板、移动支付和电动汽车。

Li Hejun，外号“中国太阳能发电板之王”，凭借300亿美刀身价于15年成为中国首富，靠的就是当时一波可再生能源补贴。补贴也降低了太阳能发电板的价格，刺激了广泛使用；

16年政府支持的AI，孵化了一批顶级科技公司，包括tiktok的母公司头条，这是全球最值钱的独角兽企业，估值超1000亿美刀。

中国政府能在这“无肉之肉”上再来一次吗？

当国际食品巨头雀巢、联合利华、嘉吉正在百万百万地投入到植物蛋白时，中国竞争者抱着对庞大政府订单和减税、免费用地等政府补贴的期望，疯狂涌入市场。

David Ettinger，美国凯赫律所合伙人，二十年专注于食品法律，说现在是“最激动的时刻”，因为“相比于管控事物，我认为中国会让产业领导（法律的制定）”。

最大的冲击可能不在经济，而在环境。

中国已经许诺2030年是碳排放的顶点，到2060年，这个全球最严重的污染者会实现碳排放中和。

人造的所有温室气体中，畜牧业产生了其中的20%至50%，寻找可替代的蛋白来源对达到以上目标至关重要。

降低中国畜牧业的一半，可以减少10亿立方吨的碳排放。

重要的是，国家行为会产生真实结果，中国的威权体制使其能够决定14亿人口的商业优先级和消费者行为。

当特朗普把全球变暖贬低为“一个昂贵的骗局”时，老x登称之为“一个现实威胁”。这两大超级强权能够在这个议题上合作，决定了整个世界未来十年能否达到碳排放目标。

“不带上中国，全球气候变化这事上你啥也干不成”，澳洲乐卓博大学人文社科主任，Nick Bisley教授说道。

全世界都会感受到这波浪效应，不仅仅是降低碳排放。

降低水消耗、降低动物疾病传播到人群。转化至植物蛋白可以保护雨林不被改造成动物草料种植地，保护人类避免过高的肉摄入连带的心脏病、癌症和糖尿病等疾病。

但在中国热情拥抱新蛋白之前，还有些事要做。

要让植物蛋白走入全球最大人口国的每日菜单，过高成本的陌生的口感可能是阻碍。监管者还需要给产业足够的空间去发展。

但像Yeung这样的企业家说，消费者和官僚体制越来越容易接受，“过去这几年证明，肉的生产有极大风险，这不是秘密”，“如果我们不先改变，很遗憾疾病和极端气候不会改变”。

直到最近，人们减少肉消费的主要动机还是关注动物权益。

今天，再也不是了，更大的关注是健康和环保。全球年轻人都在欢迎flexitarian（素食为主，一般鱼虾等白肉不忌）的生活方式，动物制品至少在某些时候会从菜单里消失。

和美国一样，中国的大都会同样也是领导者。08年，只有5%的香港人认为他们是素食者或者素食为主；根据香港素食协会调查，今天，是40%。

随着第一次被发现于中国的新冠疫情爆发，全球政府和消费者都越来越认识到产业化饲养和进口食品依赖的风险。

但新冠并不是唯一的、甚至不是第一个警报。19年中国爆发非洲猪瘟，大批生猪被销毁，全国猪肉生产降至十六年来的新低。去年12月，日本遭遇有记录以来最严重的禽流感，导致500万只鸡被销毁。

位于北京的替代蛋白公司Zhenmeat创始人Vince Lu说，疫情、贸易战和环境退化正在刺激对植物蛋白的关注，“中国急需一种可替代的肉供应，这事关国家安全”。

中国将加大对植物蛋白投入的信号正在增多。政府已经发布指导文件，要求2030年降低一半肉消费，进而降低污染，阻止肥胖趋势。

八月， 发布光盘行动，称食物浪费是“震惊的和痛心的”，并强调全国必须“保持对粮食安全的危机感”。

David Laris，一名澳洲明星大厨和环保主义者，在纽约、香港、上海、伦敦开餐厅，说“ 迟早会隆重宣布我们要少吃点肉”。

文化上，中国可能比美国更偏向于拥抱植物蛋白。美国人被强大的肉制品企业游说集团灌输，建国神话构建在牛仔和农场之上。

尽管如此，很多美国人正在快速转变他们的饮食习惯，十年前不到1%的美国人以豆浆、燕麦、杏仁汁替换牛奶，现在是12%，还在增长。

中国不一样。“仿肉”在佛教徒中已经很流行，他们从唐朝就基本不吃肉，拿豆腐来替代鱼，芋头来替代虾。油条泡豆浆——可回溯的记载有1000年——到今天还是这个中央王朝的流行早餐。

素食餐厅在道观附近非常常见，每个中国超市都出售种类令人炫目的豆制品。

Yeung说，这种熟悉程度让植物蛋白在中国远超“环保主义者”（原文tree hugger）范围。

中国炸鸡连锁德克士——肯德基的竞争对手，也是中国前三餐饮连锁巨头——把他们的早餐三明治里的真蛋换成了绿豆仿蛋制品，由加利福尼亚的Eat Just公司生产。

上海的BrewDog酒吧，消费者一边喝啤酒一边玩沙壶球。当他们点玉米饼和汉堡时，菜单里自豪地提供全肉和植物蛋白两种选择。“今天30%的点单是植物蛋白”，总经理Gabriel Wang说。

Eat Just CEO Josh Tetrick最近在上海开了他第一个海外办公室，预测到2030年，中国城市居民在蛋鸡猪牛上的主要消费，不会需要动物原料。

他说：“这发生的会比人们意料的要快的多，而亚洲将会成为领导者”。

但要让植物蛋白在中国城市里流行会是一个更大的挑战。政府指导在工厂和学校食堂里推广植物蛋白，会在降低成本和提升公众意识上扮演重要角色。

一些私立学校已经在选肉替代品供应给学生。上海的英国德威国际学校每周都有Z-rou餐供应。但公立学校的午餐每人只有7元左右的预算，要想让植物蛋白广泛可行，政府以补贴和指定份额等形式的干预必不可少。

考虑到潜在的学校合同市场份额，这将有重大变革意义。Z-rou创始人Frank Yao说：“如果我们想争取一位终生客户，那学生是个最好的开始”。

有个现实：植物蛋白制品现在的价格比同类肉制品要高很多，这对于大量节俭的中国消费者来说是个难以跨越的障碍。不过预计竞争和规模效应会降低成本。

此外，像非洲猪瘟和禽流感这种雪球效应式的农业风险，会导致肉价极度不稳定。19年中国爆发非洲猪瘟，猪肉价格翻了番，开餐厅的很难一边让顾客开心一边赚钱。

植物蛋白能很大程度上免疫这些波动，帮助缓解动物疫情爆发导致的肉价猛涨，这是这个行业的重大优势。

最大的麻烦可能是植物蛋白最根本的问题：口味。

虽然这个行业近年突飞猛进，老一辈中国人对新鲜如此痴迷，他们宁愿去海鲜市场直接买鲜肉捞活鱼。这对加工后、包装好的替代物的广泛应用，是个明显迟缓。

过几代人肯定会改变。但现在的赛跑，在于如何把植物蛋白改造成适合中国人的口味。考虑到碎肉在西方的流行，这是个很好的起点。

中国食客普遍有着广泛的口味爱好，从下火锅的肉丸，到饺子馅，到炒菜的肉条。

Zhenmeat甚至打算做植物蛋白虾肉，创始人Lu说：“眼下的技术还不适合做大块和片状的纹理，还需要投资和耐心”。

但技术的完备已经有无限可能去改进口味、降低成本。化妆品、生物制药和其他行业所拥有的技术，如蛋白处理、发酵、藻类和昆虫，都有可能转用到食物上。

Z-rou的Yao说：“我们现在是从零开始，但为什么中国不能为未来的食品方向创造品牌，并占有一席之地呢？”

Albert Tseng，Dao Food投资公司合伙人，已经投了30家聚焦中国植物蛋白市场的公司，包括已经成型的玩家Starfield（应该就是星期零）。

一家风投正在运用基于细胞增长的肉，即实验室培养肉。尽管比用常见豆麦所合成的植物肉更具争议性，这项技术也在快速增长。

2017年，中国签了3亿美刀，从以色列进口培育肉技术。在去年人大的第二次会议上，北京工商大学校长孙宝国认为细胞培育肉有着“战略级重要性”，能“保证中国未来的肉供应”。Tseng说：“中国有人才、有资源、有资本，去真正建立这个行业”。

这已经到处在发生。

去年11月，Eat Just，Just Egg（一种替代蛋）的制造者，成为首家获得监管许可，允许销售培育肉的公司。新加坡给他们开了绿灯，可以销售实验室培养的鸡肉。

随着新冠疫情加重对食品供应链的焦虑，这个小小的城市国家建立了颇具野心的新目标：到2030年，实现30%的食品本土制造。

新加坡270平方英里的土地，只有不到1%是农业用地，垂直农业和细胞肉等创新会成为关键。

许多其他政府对替代制品也越来越接受。Eat Just创始人Tetrick说：“像中国和新加坡，他们对过去的迷恋更少，更在乎什么是对今天和明天更有意义”。

在向肉替代品的转化中，肯定有失败者。不仅会对中国820亿美刀的肉制品市场造成冲击，全球更有超过60%的大豆卖给中国，主要是做饲料。

植物蛋白会在全球范围大幅削减粮食的需求和售价，混乱市场和政治。Yeung说：“集体的共赢能压倒损失吗？”

基于科学证明的分量，越来越难说吃肉只是简单的个人选择。

Yeung说，这更像公共场合里吸烟，每天吃牛排和培根会对环境产生连带损耗，最终伤害所有人的未来。

中国，像全世界一样，都意识到这个星球支撑77亿人所需的6.77亿头猪、15亿头牛、10亿只羊、230亿只鸡，存在巨大风险。

Yeung说：“现实是工业化畜牧养殖无法持续，我们没有选择，我们必须变革”。

摸着良心说嘛，这篇文章黑到哪去了嘛？

都可以拿来做买股参考了好嘛。

但凡读过几篇Fake news的大作，你都不好意思说这篇文章黑。此文已经是近年难得一见的“中吹”了。

我明白要挑点话题搞流量，但别搞到失了智撒。

咱判断标准很简单，里子面子。

里子：

单靠本国畜牧业，全国人民能不能都切牛排？

不能；

那靠全球进口，粮食安全能不能得到保障？

不能。

那抛开一切意识形态、道德立场、传统文化，人造肉就是个必须发展的技术，必须尽可能全链条掌握在自己手里，以备不测。

这是个数学问题，没什么好争的。所以国家确实在发展人造肉技术，国标都要出台了。

至于个人觉得“恶心心”、“反自然”，可以慢慢讨论去。反正自工业化以来，我们人类本质就是靠反自然活到今天。

可以拿雪国列车的画面吵下去，但技术和产品必须要开始做了。当年骂孟山都垄断农技农资威胁中国粮食安全，现在好不容易有本钱自己单搞一摊，结果又开始吵。万一将来人造肉也像种子一样被人垄断了，那不用吵了，直接去哭吧。

面子：

我靠这文章赚爆了，又替CGTN完成KPI。

环保是美帝老欧洲在国际上的一块道德高地，你看how dare you有多火就知道。

现在中国碳排放中和稳步推进，如果人造食物也能实现突破，那真是杀到姥姥家了。

到那时候，中国真是天朝上国，不用加双引号。因为我们确实没有对地球过多索取，确实实现了可持续发展。我们在物理层面上，证明了自身道路的科学性与正当性。

这特么叫天命好嘛，昭昭天命。

美帝老欧洲可以找很多角度黑我们，但是在环保、可再生能源、绿色农业等话题上，越来越难张嘴，因为我们确实突飞猛进。

冷战后欧美构建了二十年的新意识形态，被偷家了。

面子里子，这事都好。

至于里面插一句“中国畜牧业减一半”如何如何，算个屁啊，你几艘航母战斗群在我家门口啊你敢让我减一半减你妹。

这篇文章打脸焦虑的，怎么可能是我们？是人均碳排放、能源消耗早就天花板的美帝。拿环保话题骂中国也骂了二十年了，现在中国被骂成地球卫士环保先锋，君当如何自处？

所以文章动不动就要插一句“美国人做的害行”。

作者是带英记者，Madeline Roache，小姐姐记一功。

最后的最后：

外媒有很多垃圾报道，拿那些素材来搞点话题流量挺好，咱也喜欢参与整活。

但是对颇有深度还算中立的报道搞剪刀手，抓只言片语来搞情绪，这好吗？这不好。

所以胖友们，还是得学点英语。我当年英语吊差，后来被我爸扔到第三世界打工，勉强学了点。现在看着一堆媒体借着信息差耍剪刀，我特别感谢我爸当年的英明神武。

附原文链接：