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父亲肺癌晚期,该不该倾家荡产去治疗? 第1页

  

user avatar   hui-guo-rou-69 网友的相关建议: 
      

我见过很多肿瘤患者,最多的治疗花费超过一千万,最少的几乎是0花费,我来讲讲0花费是怎么做到的,对你家的情况也许有点借鉴意义。

某广东病友的母亲,确诊为晚期胃癌,已经扩散,没有手术机会。胃镜的病理显示HER2+++。

他研究了大量的资料后,直接参加了CapeOx+国产曲妥珠单抗的临床实验,一开始效果就不错,肿瘤明显缩小,取得了14个月的PFS(无进展生存期)。

肿瘤进展后,他又参加了一个紫杉醇+呋喹替尼的临床,又取得了3个月稳定期。晚期胃癌的预后可是远远不如肠癌的,中位生存期不足1年。至此,他母亲已经超越了80%同样分期的病友。

参加临床实验,不但治疗检查免费,医院还出一部分交通补贴。前提是你要根据自己的病情挑选最可能获益的临床去参加,比如说一些已经临床证明有效药物的仿制药或者是国外已经证明有效国内还没上市的药物/方案。

最近他母亲肿瘤进展后,他决定找业内最好的肿瘤专家看看。中山大学肿瘤医院黄埔分院最近开张,李宇红、王风华等专家都在黄埔院区义诊,他一分钱不花就看了病,理清了后续的治疗思路。HER2又一款神药DS-8201的临床估计也快要开了,他也一直在关注,我不知道奇迹会不会继续。

当然这个病友的做法有些极端,很多人并不认可,但至少说明一件事:只要你想治,去整合各种资源,钱多有钱多的治法,钱少有钱少的治法。

你还没工作,经济上你帮不上忙,但是你可以用你的学习能力,去找一条尽量不花钱或者少花钱的治疗路径。

祝你好运。


很多朋友问临床研究哪里找?

国内的 药物临床试验登记与信息公示平台

国际的 Home - ClinicalTrials.gov

微信小程序搜 全球临床患者招募

以上几个网站都需要用关键词搜索,关键词都是一些专业词汇,比如知道搜 BRAF突变 结直肠癌或BRAF mutation colorectal cancer,需要患者家属对本身的病情比较了解,能把关键词提取出来。找到临床研究后自己去联系临床助理,远程把病人情况描述清楚,把让对方初步判断一下是否合适。

各大肿瘤医院都有临床中心,可以去网站或者打电话去了解情况。同时要注意由于临床招募是有经济利益的,网上有些临床招募机构的工作人员,在一定程度是上存在夸大或者诱导患者加入临床实验的情况,要注意甄别。


评论区很多朋友担心万一分到对照组或者安慰剂组怎么办?说明这些朋友对临床实验是有一定了解的。

所有临床实验都要通过伦理委员会,伦理委员会负责判断:受试者可能遭受的风险程度与研究预期的受益相比是否在合理范围之内,原则上不能使患者的利益明确受损,这里的患者既包括实验组也包括对照组。

肿瘤患者的治疗往往事关生死,在患者没有进行过治疗的情况下,不可能出现单一药物,分两个组,一个真药一个安慰剂,结果用药组活了3年,安慰剂组活了3个月这种情况。这样的临床设计过不了伦理审批。简而意之,伦理委员会不能让临床设计伤天害理。

比如国产仿制药的临床对照组往往是进口原研药,两个组都是有效的。

很多临床是单臂,比如I期临床是看药物的安全性,不需要设对照组。

II期临床和III期也有很多单臂,即便有安慰剂组也不会让患者有3个月以上的生存受损。

很多肿瘤治疗方案是多个药物组合,即使对照组里的缺一个药物或者是安慰剂,整个方案也有效果,比如checkmate-649,晚期胃癌患者一组用化疗,一组用化疗联合pd1,单纯化疗组其实就是标准方案,也是获益的。

提问者的父亲没有经过任何治疗,如果找到一个肺癌一线治疗临床实验组,不会出现进安慰剂组吃淀粉片的情况。

还有很多朋友提示我,进入临床实验组,免除了治疗药物和检查费用,依然要自己掏床位费和一些辅助药的费用。

公立医院的床位费几十元/天和辅助药费用也不高,而且基本都在医保范围,大部分能报销。

但有一些引入民营资本的医院,比如上海东方医院的床位费特别高,一天可能要上千元还不能报销,药物和检查费用省下来的钱又通过床位费花出去了,算下来跟自费治疗差不多。其实多数临床实验都是多中心同时开展的,完全可以选另外一家公立医院。

加入临床实验前这些费用问题一定要问清楚,注意避坑。

熊猫病友群公告(胃肠癌)


user avatar   kq2002 网友的相关建议: 
      

由于种种原因,很多人的理念都是得了晚期肿瘤,治疗都很可能得倾家荡产,这有一些是人为因素,甚至导致很多人患癌后不想去治疗,认为医院治疗肿瘤都花费巨大并且治疗后死亡更快,这其实是偏见。

事实上,临床上很多患者也真的是倾家荡产去治疗,有些患者过于老实,当医生提出一个昂贵的检查和治疗方案时,不会去沟通咨询有没有替代方案,就觉得要服从,就可以让我家人更好,这其实是不对。比如做pet-ct和胸部CT,前者上万自费,后者300多,当然是前者更好更清楚,但大多时候对病情帮助非常小。

如何避免人财两空,我已经写过了,下面这个链接就是:

mp.weixin.qq.com/s/2vFI

建议看看,按照这个原则进行检查和治疗,不要放弃机会,放心去治,不用纠结是否会倾家荡产。

我补充几点:

1、别吸烟。如果吸烟超过20年,平均20支每天,也就是吸烟指数超过400,请在50岁或55岁之后每年查一次胸部CT平扫。

2、如果是局部晚期肺癌,要争取放疗的机会,有10-15%的患者可以活过5年。

3、如果小细胞肺癌,最简单有效的的EP方案,每周期花费2000元就够了。虽然EP联合pdL1抑制剂能够多活2个多月,但后者非常昂贵,别用了。如果经济条件还行,可以考虑改为EP联合便宜的pd1抑制剂,大概每周期再加3000元。

4、如果是肺腺癌合并EGFR突变,单用靶向就可以活的很长,从1000多到5000多每月不等,报销后花费低。不过有的比如ALK突变的药物挺贵,但发生率很低,一般也是年轻患者。

5、如果是没有敏感突变的肺腺癌或鳞癌,选取合适的方案,都可以做到5000完成1周期治疗,报销后更低。没有问题,富有富的治疗方法,穷有穷的治法。

6、很多人质疑放化疗,举例说明见过患者同步放化疗后短时间死亡或者化疗后短时间死亡。这确实存在,但通常来说比例极低。有时候治疗相关死亡是因为医生的经验欠缺水平差,我以前举例说明过。有的不懂化疗的医生乱用药,完全不明白药物的预处理方式和识别化疗的严重并发症。

7、去了医院多咨询花费,用处不大的统统不进行。选取最重要的进行尝试,假如副反应真的很大不想治,再放弃也来得及。

8、最后举一个例子:有经济条件好的晚期肺癌患者,每次复查都pet-ct,日达仙从不间断,每月看名中医用中药3万以上,化疗药物和靶向只选最贵,放疗必须是最贵的质子重粒子放疗,细胞免疫治疗隔三差五进行,间断飞去美国寻找治疗建议。那100万都完全不够花,患者肯定活的更长一些,但是,也很可能只比普通治疗多几个月。


user avatar   rocwon 网友的相关建议: 
      

你、你姐夫、你叔,三个大男人不要这个怨天尤人的情绪,生了病跟社会有啥关系?

我觉得你和你家人要转变一个观念:如果有医保,治疗并不会花太多的钱,不会倾家荡产。

2019年中开始,国产PD-1如雨后春笋一般出来,如今若干种都进医保了,这可能是肿瘤患者最大的幸运。你留心的话,还有一些免费的用药机会。

你父亲还那么年轻,可以带你他多看去两家医院,哪个治疗方案更合理些。如果顾忌钱的原因不去试一试,将来你会内疚自责的。


user avatar   dao-bi 网友的相关建议: 
      

无论何时都不应该倾家荡产,更不能说是举债。这也是我一直在说的,一定是要量力而行。

(1)治与不治是一个选择

(2)开始治疗之后,选择什么方式是另一个选择。

不要把治疗直接等同于「倾家荡产」,这心态在做选择的时候容易进入误区。

所以按照题目表达的含义,题主应该是选择了治疗。

接下来是应该选择何种治疗方式,我给大家聊一下都有哪些治疗方案。

一、积极治疗方案之免费版

通常是一些临床试验,会有费用减免。不过每个临床试验免费的项目是不一样的,一些检查项目、初期的入选筛查费用,有时是需要自己掏腰包的。

对于题主父亲这样,什么治疗都没有进行过的,绝大多数试验都比较欢迎。

不过参加临床试验,有一点会成为很多家庭的拦路虎:

需要让患者本人完全了解病情。

这些临床试验资源,一是可以通过高赞答案里说的临床试验登记平台查询

二是可以去一些医学院附属医院问,他们那一般都有承接一些临床试验。

对于这种临床试验,大家不用担心会被使用完全的空白对照(即啥药也不给),最差也会用上化疗药作为对照组的。

可以参考吉非替尼最开始在国内做三期的临床试验,长春瑞滨+顺铂作为对照组治疗的。

现在还有些临床试验,对照组和试验组都是用的靶向药。

二、积极治疗方案之赠药版

比如针对非小细胞肺癌的泰瑞沙的赠药方案(实际不止这个,还有其他的,这仅仅是举例):

这种项目是没有对外开放申请的,一般是在医院就诊后,由医生发起申请:

该方案有几个限制:

(1)不是每个医生都知道有这件事;

(2)使用赠药,前期需要自己付费买一部分,并且没有耐药的情况下才能继续获得赠药;

(3)赠药通常需要提供家庭收入证明,材料是比较复杂的。以前我就管理过这一块,有的患者拿着我给他的清单,都要反反复复跑几趟。

三、积极治疗方案之慢病/大病/特种管理版

这个属于国家政策,但并没有全国统一的规范,一般是由地方自行决定,也根据你们家庭买的保险种类不同,办理的程序也不一样。

通常办下来之后,报销比例是非常之高的。

建议你去当地的医保部门详细了解,并且和当地的病友交流下办理心得。

该方案的限制是:

要遵循保险的管理,可能有些药物不会报销,也需要到指定医院就诊。

四、积极治疗方案之自费版

这种当然是费用最高的,如何选择具体的用药,则需要根据你们的实际经济条件来看,不要盲目的觉得就要用最好、最新的。

像化疗药,同一个药物,比如国产顺铂几十元一支,进口顺铂几百了。

所以你可以在网上看看科普,学习下指南,肿瘤也算是慢性病了,这种疾病,患者及家属也是需要逐渐建立医疗知识的,才能和医生共同决定方向。

五、姑息治疗方案之临终关怀版

现在国内已经开始出现了临终关怀医院或者机构,可以见人间世第1季第四集,通常我个人建议是终末期才进入这种机构

某些大医院也有姑息关怀科,比如华西医院

很多时候这种临终关怀也是在社区医院或者一些二级医院完成的。

如何选择是每个家庭的事,总归来说,无论做什么选择,都是一个两难的局面,尽人事而听天命吧。


user avatar   saki-kawa-54 网友的相关建议: 
      国际上似乎并不承认夏朝的存在 却根据挖掘和荷马史诗确定克里特文化 是否是双重标准
user avatar   leviathanz 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!


user avatar   77qiqidao 网友的相关建议: 
      

所以为什么生了不养?


user avatar   wei-bei-jing-shan 网友的相关建议: 
      

说实话吴邪又不是特别独特的形象有什么不能演的,只要演技好的都能演,秦昊也不是颜值高的演员啊

分析一下原著吴邪这时候的经历和性格特色,以及阐明分析一下很多没看过原著的人的一些误解。


一、吴邪并不是文静的性格,之所以有这种误解,大概是三叔在后记里说吴邪是水一样柔弱的男孩子,藏海花里胖子戏谑时说过清新脱俗小郎君,以及大学里有女生说他脸看着很安静,所以很多人觉得吴邪就应该是文气书生类型,


但实际上二十六七岁的吴邪,也就是盗笔正传里的吴邪,更多是青年人的爽利明快,以及小奸商的狡黠(胖子说没了天真,只剩下蔫坏了)当然也不是特别活跃和谁都自来熟,他既不外向,也不内向,就是很随和的交际,跟谈得来的人,熟络之后有很多话说,对不喜欢的人就会很不着痕迹的规避,即使张起灵,初次见面,搭了两次话,感觉到冷漠之后,吴邪也没兴趣再和他说话。


吴邪骨子里是有匪气的,书里和胖子一起熟悉了之后经常爆粗口,在一帮土夫子之中也没有任何不适感,太文质彬彬的人,本身就不可能适应这种氛围,吴邪的天真是胖子说的“天真二次方”,又天真又二的形象,这样的吴邪才会在新月饭店里闹事,没钱还大打出手,扬言“老板当的太安稳,得有人给他点刺激了,咱们好人做到底,送佛送到西,今天就给这儿的大佬刺激刺激” ,骨子里没匪气干的出来吗?


二、这时的吴邪还是很单纯的,有人微博发什么吴邪也应该经历很多了,实际没有!他之前经历的四次,鲁王宫,西沙海底,云顶天宫,三次可以说是一直被张起灵以及三叔的下属保护的,只有一次秦岭是自己和老痒闯,最恐怖的也就是和老痒在一起,从尸体上翻出老痒的身份证,可以说基本没遇到过需要自己领袖,决断对团队取舍放弃的选择,所以他会想要带走阿宁的尸体,不去想有多累赘。


很多人说吴邪弱,我说其实终极剧里已经给他加分了,你看遇到玉佣啊群蛇啊蜘蛛啊,吴邪都没特别拖后腿,(除了平地摔之外)我其实是很奇怪吴邪这身手怎么能在活动俑人面前走过几个来回的,因为原著吴邪一直没有经历过专门的战斗训练,他是在后面的藏海花系列里,拜黑瞎子为师经过一段时间特训,才锻炼出来了搏斗的本事,此前的身手就是个渣渣。


但书里这时的吴邪也并不是完全拖累,他的枪法还是很不错的,(小时候有专门的打靶训练)但是终极剧里一般没有用枪的(这点很写实,我国管控得力),所以他这方面优势显示不出来。


三、吴邪对三叔的感情,请注意,很多人说什么吴邪对三叔大呼小叫,所以OOC,这里要阐明一下,原著里三叔是能干出大热天把小吴邪拴在树上自己去下地的事,就是很正常随便的叔侄感情,互相坑互相吐槽吵架不是稀罕事,吴邪一点不敢放肆的是二叔,不是三叔!

重启演的才OCC,说是找三叔,结果演成了找亲爹,也因为这主线剧情找三叔其实很失败,不得不用暗线——也就是吴邪自己的病情发展来弥补,好在暗线十分成功,朱一龙长相演这种韩剧白血病的梗,吐起血来凄美动人心弦,最后治好了让观众惊喜万分。

明线问题是三叔这个亲戚关系根本不足以让主角这么激动这么执着(对于书粉来说,这个激动执着是给张起灵的)要说服观众,要么加深三叔的人物魅力,要么加深他和吴邪的感情,然而三叔的人物魅力最后也没展现出来,加感情牌最后就演成了找亲爹,我见过不止一个观众疑问吴邪不是有亲生父母吗,怎么好像是三叔带大的。

吴三省虽然也被称为老狐狸,但他的特色是“莽”,就是胆大包天,狠辣疯狂,什么都敢想敢干,像一匹恶狼,吴二白才是城府深沉暗不可测的设定,所以吴邪和三叔的互动是可以很放肆的,三叔自己胆大妄为所以也不会在乎吴邪对他大呼小叫。

可以说沙海里的邪帝,融合了二叔和三叔之长,既有吴二白的深沉城府,又有吴三省的疯狂决绝的行动力。所以有人戏称,这是吴二白和吴三省的儿子吧?

四,对于吴邪对三叔不肯给答案表现出焦躁愤怒的情节,有的人认为这贬低了吴邪,因为作为主角遇到关卡应该沉着冷静以对,你吵闹发怒有什么用处?

这点我要理清一点,沉着冷静是要以实力为基础的,有多大的胃口拿多大的碗吃饭,你要是有吴二白那样谋略城府,已经走一算三,你大可以不见喜怒,你要是智谋本事还没锻炼到那一步,态度上装沉着冷静只会适得其反!


因为别人的反馈互动是要看你的表现行事的,没人是你肚子里的蛔虫,像小哥以为给吴邪递眼色都闹出来了笑话,吴邪要是遇到这些诡秘之事还装冷静,只会朋友一边以为你有自己的办法,不需要我多此一举,失去尽心帮助的主动心理,对于敌人那边或者亦敌亦友如阿宁,会更加提防你,给你使绊子!

吴邪这样,虽然面临迷局但依然被多人保护的小三爷,与其装深沉冷静,不如老老实实该害怕就害怕,该愤怒就愤怒,这样才会得到正确的照顾和帮助,即使暗中监视你的敌人也不会做出多余的戒备加害。

强者之间是互相具有斥力的,这方面吴邪的弱反而是一计优势,他的弱是让人愿意帮一把拉一把的弱,对他不会警惕防备,即使解语花这样骄傲的人,知道吴邪才是九门的后手,也起不了嫉妒心,反而恨铁不成钢的“你有点出息吧”,

你看吴邪吓盘马老爹这一次是不是反而弄巧成拙?盘马一开始以为他无害,所以短期内放弃了杀心,但是吴邪一玩阴的,他立即炸了要拼个鱼死网破,所以除非你成长到沙海邪帝那种掌握全局,不然半吊子玩深沉比完全傻白甜更危险,别人害怕你的深沉表象,直接对你下杀手了。

五、吴邪的精神追求

吴邪是精神上的贵族,他是在亲人的爱里长大的,这其实是吴邪最大的隐性挂,九门里未必没有比吴邪成长环境更优秀的,但应该没有像他这样,家族里二叔三叔都没后代,视他为唯一后人。没人和他争,他从小就吃独食。(别说小花了,霍秀秀都有一大堆家族地位竞争者)

吴邪最不缺的就是有人爱,他可以缺钱可以缺武力可以缺心机城府可以缺德(没有的事!)……但他最不缺的就是爱。所以重启里白昊天奋斗当上四妹对于书粉真是钻石级OCC,吴邪根本不会因为被感动而认她四妹头衔,即使是最敌视瓶邪的角色纯粉,也没几个会认为吴邪会对白昊天产生男女之情,原因很简单,白昊天不够格。吴邪字典里没有逼格不够穷追来凑这种逻辑可能。

所以他认定自己喜欢女孩子,但很难单纯因为异性吸引去追求女孩子,最开始他对异性的要求也就是俏皮如黄蓉,也就是有趣的女孩子,而这份灵魂有趣的要求,会随着他眼界的开阔,沧桑的经历而越来越高,越来越难以产生共鸣。

吴邪对这个世界的态度是“吾将上下而求索”。他是一个凡尔赛王子,看似小店水电费交不出来,其实随手为朋友拿出十几万漫不经心,这是家教,想必他耳濡目染父母爷爷叔叔就是这么处事的,对他来说金钱是做事的工具,不是人生追求的目标,千金散尽还复来。这种江湖气只是随着现代化舒适生活被潜藏了,哪怕他前二十几年都是活在社会的良好教育秩序里,但这个秩序的生活注定没办法满足他。

所以那些觉得他苦,应该娶妻生子过幸福生活的想法真是不理解吴邪,因为这种生活正是二十六岁那年吴邪就不屑抛弃的。世人见其苦,他觉得自己精彩无比,一人之下万人之上没什么不满足的,人生再來一次他会更振奋投入。他渴望面对大漠黄沙,海底涌流,千里密林,地下丘壑,皑皑雪山,这些自然界鬼斧神工给他的舒适度,是天人合一,不是现代化钢铁城市能企及的精神契合。

幸运的是张起灵一开始和他相遇,成了他对这个广邈瑰丽的盗墓世界的凝视的投影。

张起灵对吴邪来说是特别的特别,不是一般秩序渐进的朋友兄弟关系,(胖子才是)他灵魂吸引力是属于三体维德的威慑值那种类型,第一次会面就彻底点满!而第二次第三次以后更多次……则分别在不同的精神层面上点满!

第一次见面七星鲁王宫,除了一开始对冷淡态度的小摩擦,张起灵向他展示了一个强者的极致,双指破机关,放血退尸鳖,女尸下跪,力斗血尸,包括后来对鲁殇王身份的叙述,神秘强大这两个词语的认知,对于吴邪来说从此无出其右。而第二次海底见面,张起灵则迅速从偶像性质的强大神秘,过渡到失忆苦苦寻找的悲哀,从强大层面点到长生的困惑,从神秘层面点到阴谋诡秘的战栗和刺激,这时候的张起灵对于吴邪来说信任竟然大于失踪的四叔,第三次经历的云顶天宫,则更近似于宿命的呼应,吴邪眼中,无论是跪拜长白,还是一句再见走入青铜门,都诠释着命运的号角。

每一次见面,张起灵的灵魂都在“有趣”的不同层面对吴邪展示到极致,给他吸引力的极致,给吴邪引发的精神追求和共鸣,是前无人后无来者的。终极笔记里也不例外,从篝火里对谈,让吴邪意识到对方深陷阴谋漩涡里的同病相怜,到失忆的雏鸟保护情结,到还好我没有害死你,再到带我回家,再没人能像张起灵那样,每次都在不同精神层面上一下子把弓拉到满级。

只有这样的人物,才配获得吴邪的执着,才配让吴邪这样爱的顶级贵族认定为全力输出的对象。同样吴邪对于张起灵来说,也是人间温暖予以他的幸运投影,二人在精神求索上,犹如两个绝顶剑客,以心为剑,灵魂呼应,交击出最美的火花,无计生死,只求双赢。


user avatar   di-yi-da-zong-shi 网友的相关建议: 
      

女员工的工作就是陪酒,对不对,这女员工也门清。不去呢?不去就开除你,对不对。所以,出差了,陪酒了,有高兴有不高兴。


和一个年轻欧巴出差,那女的得乐死,和一个老头子出差,那得愁死。不管是乐还是愁,该去就得去,所以这个女员工门清。公款大吃大喝,多好啊,也爱喝,就喝多了,酒喝多了肯定醉,对不对,这是常识。


就是进了四次房间,那是领导关心,不进去看看万一喝死了怎么办?至于猥亵强奸,那就看有没有证据了,没有证据不能诬陷。喝酒喝多了就自己脱光了,内衣喝丢了也正常,我喝酒把鞋都喝丢了,难道也是别人偷的?


我找你陪客户喝酒你去不去?当然不去,那她为什么就去?我劝你酒你喝不喝?当然不能喝,她为什么喝?就是自己愿意,自己喝断片,就只能怪自己,一句话:法律判。




  

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