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如何看待央视新闻称「男性驾驶人平均万人的发案率是女性驾驶人的8.8倍」? 第1页

           

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申请创意授权了吗?

没开玩笑,类似的观点15年就有了,引用的调查报告还是2007年的,这种论证方法甚至在北京奥运会之前就登堂入室了[1]我引用一下:

华西城市读本记者通过搜集到多份调查结果显示——女性驾驶员在比较严重事故方面的表现,比男性驾驶员要做得好得多。
  该份数据以2007年的北京为例,当年北京有139.8万女性驾驶员,占全体驾驶员总数的30.7%。然而,女性驾驶员负同等以上责任的一般事故(一次造成重伤1至2人,或者轻伤3人以上,或者财产损失不足3万元的事故)与轻微事故相对,总共176起,仅占一般程序处理事故总数的3.3%。而造成了死亡的重大和特大事故中,女性肇事24起,死亡24人,分别仅占当年事故总数、死亡人数的2.2%、2%。换言之,女司机肇事事故死亡人数仅约为男司机的50分之1。这与女司机是“马路杀手”的结论完全相反。

而关于这个观点跳出“北京市”,覆盖全国,在网上流传的时候,甚至连知乎都有提问和回答了(看到一女权主义者说“女司机事故率低于男性所以女司机比男司机更优秀”,这句话是不是有逻辑错误?):

这是很明显的诡辩——只谈总量,不谈平均,不谈事故背景,只谈概率。用英语的老话说:

Not even wrong.
连错都算不上。

最基本的道理,无论在哪个国家,哪个地区,我们看到的路面上的女司机占比根本就不到1/3,占比30.7%的139.8万女性驾驶员上路率根本远不及30.7%。

想说服网民这个观点,起码学一下英国人的统计办法 [2]

英国人怎么统计的呢?,看这个统计:driver fatal crash involvements per 100 million miles driven in 2016-17,正如字面意思上的,人家统计的是,“每100百万英里(一亿英里)”的各项驾驶统计数据,而不是直接去统计交通局多少男人登记了驾照,多少女性又登记了驾照,然后简单粗暴的跟男女事故数量去除。

根据英国人的统计数据,即便在这么一个统计数据底下,即便差别最大的16-19岁统计组,男性的事故概率也仅仅是女性的193%(Rate一列6.4/3.3,抱歉之前笔误),而整体统计概率上,男性的事故概率也仅仅是女性的1.6倍(Rate一列2.1/1.3)。

回顾一下,该微博博主声称的8.8倍比英国考虑驾驶里程后统计的1.6倍足足多了7倍,论倍数,是英国1.6倍结果的5.5倍。这个用中国数据比英国数据多出来的5.5倍,可能就部分反映了男女实际上路里程、频率相去甚远。

我觉得但凡是大学修过概率的,都不至于犯这种错误。


而且,根据我出国的所见所闻,如果统计中国的每1亿公里各年龄段各性别的比例,这个男女事故比例的倍数可能会比英国的更低,因为西方发达国家女性相对来说更偏向独当一面,主流民意上男女都能开赶车,跟哎呀要体谅女司机开车差点正常啦不体谅是直男癌,这种普遍思维差异的不一样对塑造群体驾驶技术的引导的。

另外,我前面提到过,这样粗糙的除法还是不考虑驾驶背景的。

危险的路况(例如山路、夜路)、危险的车辆(例如运输有毒、易燃、易爆特种车辆)、危险的天气(大雾、大雪、沙尘暴、暴风雨)等等不利驾驶情况十有八九都是男性当司机的。


很多人津津乐道的男性保费更高原因就在这里,你的1张驾照要比异性的驾照上更多路、干更危险的活,收你更多保费不是合情合理么?

但是注意,这个保费多是综合了用户行为的结果,跟驾驶技术并不直接相关,举个极端例子,抗美援朝战争战场的男性司机出事概率肯定比北京市女司机的大得多,哪怕每1万公里这种驾驶里程平均后的结果大概也一样如此。但是这能证明抗美援朝战场上的汽车兵们驾驶技术达不到北京女司机平均水平吗?

再举一个例子:

印度目前仅发射过1次火星探测器,技术含量不论,最后是任务成功了,因此印度航天器去火星成功率100%;

美国发射过一大堆火星探测器,其中不乏翻车作品如水手3号、水手8号、火星观察者号、火星气候探测者号等,因此美国人搞火星探测成功率可能只有三分之二。苏联/俄罗斯的火星探测器也有一堆翻车作品,成功率貌似比美国也只低不高。

请问是否能因此判断出,印度航天技术好,美国/苏联/俄罗斯航天技术辣鸡?啊我南亚男儿天下无敌啊!

要是有谁这么算“印度航天”的成功率,那一个印吹的说法是跑不掉了。


扯远了,说回来。有必要用去掉劳动者年龄段的办法去掉职业性驾驶,只保留为自己通勤的情况,只看上面表格里70岁以上的部分可以一定程度上解决这个问题——虽然一对70+的夫妇开夜路、山路啥的还是会让老爷子开,没人70岁再去当司机开油罐车吧?

然后英国这个年龄段男女事故比例是2.8比2.1,相差2倍都不到了,就多了33%。

说到底,说男2.8女2.1多出的33%背后到底是男司机危险驾驶多33%还是男司机开夜路、山路等等危险环境多33%,这是我可以讨论的,毕竟没有一个山路驾驶统计可以看。但现在只按男女驾照数和事故数简单计算吧,Not even wrong. 任何观点想要说服人,讨论的前提是严谨。过于简单粗暴的论证方式只会沦为普通人的笑柄。如果这种论证连笑柄都没有沦为,那绝对是更大的悲剧

参考

  1. ^为女司机正名 数据显示:男性驾驶事故比例高于女性 http://www.chinanews.com/sh/2015/03-09/7111528.shtml
  2. ^driver fatal crash involvements per 100 million miles driven in 2016-17 https://www.iihs.org/topics/fatality-statistics/detail/males-and-females

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我用闭着眼睛都能想到,女士兵死亡率比男士兵死亡率低,女消防员比男消防员死亡率低,女警察比男警察死亡率更低,女建筑工人比男建筑工人死亡率更低。

由此可见女性在战术,体能,战力,团队配合能力是远超男性的。

为了发挥女性这些优势,希望广大半边天们,别老去什么公务员文职,你们应该发挥自己的天赋优势,去当兵当警察,去当消防员,去 当宫酱。

能力越大,责任越大。


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因为他们玩了数据。看完这个答案,你基本就明白怎么玩的了。这个跟「辛普森悖论」有点关系。

我先假设小明和小刚都打篮球。

小明2分球, 500/1000,命中率50%。小明3分球,300/1000,命中率30%。

小刚2分数,450/1000,命中率45%。小刚3分球,50/200,命中率25%。

也就是无论2分球,还是3分球,小明的胜率都是胜于小刚的。但如果统计俩人总命中率。那么

小明,800/2000,投篮总命中率40%。

小刚,500/1200,投篮总命中率41.6%。

为什么在单项2分和3分都是小明胜,但总投篮命中率是小刚厉害呢?

因为小明投的3分多,更难。而小刚投的2分多,更简单。所谓的「总命中率」实际上是在用「小明的3分命中率」去对比「小刚的2分命中率」。

雷阿伦、科比职业生涯投篮命中率都是45%左右,而奥尼尔是58%。但你敢说奥尼尔是比雷阿伦和科比更优秀的射手?

奥尼尔命中率高,是因为他从不投3分,不是因为他投篮好。

回到男女司机问题上。

发案率≠肇事。发案率是指非死即伤,多数发生在卡车货车客车上。是民事或刑事案件。

3环内的买菜和通勤车,就算经常小磕小碰,但一般开10年也没有发案率。卡车和货车,无小磕小碰,但撞一次人就是一次发案。通勤车的C1驾驶证跟卡车的A1驾驶证,两位到哪哪个驾驶水平更高是很明显的。可如果只说「发案率」那确实是通勤车更低。

这个数据统计的还有70%是摩托车。而标题很鸡贼写了一个男性驾驶人。你平时会管摩托车叫驾驶员吗?你想「驾驶员」三个字想到的是骑摩托车的吗?

换句话说,这个数据是在用乡镇「货车客车卡车男司机的交通事故率+摩托车发案率」去对比「上下班通勤买菜的女司机发案率」。

然后标题换个写法「男驾驶人比女驾驶人发案率高」。

好的。

我奶奶最近20年在操场跑步和运动从未受伤过。而刘翔跑步多次跟腱断裂,姚明弹跳多次脚踝受伤,郎平长期软骨结缔组织损伤。他们受伤程度和次数是我奶的88.88倍。「这说明我奶奶运动和弹跳能力优于刘翔、姚明和郎平」。


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我爸,我姐夫,我,三名男性驾驶员。

大致里程:5,20,8.

事故数量(包括剐蹭):2,5,3.

万公里事故率:0.4,0.25,0.38

我妈,我姐,我媳妇儿,三名女性驾驶员。

大致里程:1,1.5,0.005.

事故数量(包括剐蹭):1,2,0.

万公里事故率:1,1.33,0

从人数上看,三名女驾驶员事故总数为3,平均事故为1.相反三名男性事故总数为10,平均事故为3.33.

就我家这个个样来看,男性驾驶员平均事故率是女性驾驶员的三倍多。

这里尤其点名批评我姐夫,作为一名20年驾龄的专职司机,事故数量最多,对得起自己的驾照吗!

另外也要表扬我媳妇儿,一次事故也没有,是最安全的司机。


大家说,我这个统计水平可以当媒体人吗?


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啥叫扯犊子?

这就叫扯犊子!

8.8倍怎么算的?麻烦把人数全部罗列出来

男性司机总人数乘以平均驾驶时间除以事故次数得到男性平均多少驾驶时间才会发生一次事故

然后再以同样的等式算一算女性的事故

我现在还可以开口说女性的事故率是男性的3倍?

什么?你要我出示计算数据?扯淡,自己算

本无心搞男女对立,但是现在这些东西越来越恶臭

实在是看不下去


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男驾驶员出事儿被讨论的基本都是

你看酒后驾驶,死了吧

你看,疲劳驾驶,死了吧

你看,赌气车,死了吧


女司机出事儿画风一般是

你给我解释解释你是怎么倒车把树撞倒的?


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既然央某这么喜欢用数据说话,那我们也陪陪它

1.男性驾驶人平均万人的发案率是女性驾驶人的8.8倍

想说明什么?

想说明男性驾驶人驾驶技术没有女性高超、驾驶不如女性谨慎小心?

(3.16补充)

央某的结论是“驾驶水平不由性别决定”,而选用的是“平均万人发案率数据”

那我怀疑央某就是想用平均万人发案率的数据来比较男女的驾驶水平有什么问题吗?(3.16补充结束)

如果说发案率高就能代表男性驾驶员不如女性驾驶员,那我用它的逻辑举个例子

根据《劳动法》第五十九条规定:

禁止安排女职工从事矿山井下、国家规定的第四级体力劳动强度的劳动和其他禁忌从事的劳动。

虽然理论上女性是不能从事矿井作业等劳动的,但实际上应该还是存在个别违法作业者

也就是说,在矿井作业者中,男性矿井作业者平均万人的发案率是女性矿井作业者的 ?倍

虽然这个是个“?”倍,但我想怎么也远超8.8倍这个数据了

那么是否能说明男性矿井作业者不如女性矿井作业者谨慎小心,作业经验不如女性丰富?

而需知,矿井作业的安全问题是一个一直备受重视的问题,因为一旦出现安全事故,伤亡人数都较其他安全事故多

如果说女性矿井作业者能比男性矿井作业者更谨慎小心,那要不考虑考虑下去顶起半边矿?

到这一步,我觉得足以体现只看发案率这个数据是很不严谨甚至是可笑的做法

只看发案率,不看双方在同等驾驶时长、同等驾驶里程的、相似路况的事故发生率,是得不出央某真正想要的结论的


如果还有人不懂,那我借鉴评论区好兄弟的逻辑用这个GIF来说明[1]

(完整视频请点击注释1跳转网页)

【1】已知狗也能开车

【2】已知狗作为驾驶员的发案率比人更低

【3】已知狗作为驾驶员几乎没有出现过重大交通安全事故、在高速上的安全事故发生率也接近0%

请问能否得出狗比人开车更小心谨慎、技术更好的结论?

我们又是否应该消除对狗的偏见,物种偏见不应该成为任何动物的枷锁?



2.虽然央某这种做法很可笑,但毕竟人家是那啥,所以我们让一下它

假设男性的平均驾驶技术真的不如女性,驾驶期间也不如女性小心谨慎,导致男性驾驶员更容易发生交通事故,那又怎么样呢?

女性驾驶员愿意去从事客运或货运司机吗?

公交车、出租车、滴滴、货拉拉的女性司机占比能高起来吗?

驾驶技术那么好,为什么我国卡车司机男性还能占比95.8%呢?

“在中国,卡车司机这个极具流动性的群体以男性为主”

既然流动性高,那么自然代表这不是传统意义上的“铁饭碗”,不存在所谓男性占了这个岗位就不走的情况,而央某这边又可能认为男性驾驶员不如女性驾驶员小心谨慎,那么问题来了?

假如你是主营货物运输的企业,已知女性驾驶员比男性驾驶员更小心谨慎,交通事故发生率更低,且给女性驾驶员开的工资能比男性驾驶员更低,请问你招谁?

交通事故发生率更低→运输风险低

发的工资更少→运营成本低

可问题在于,现在的卡车司机并不是以女性为主,也从未听闻“女性卡车司机”比“男性卡车司机”更吃香的说法,那么究竟是用人单位蠢呢?还是央某所谓的发案率说法存在理解问题呢?

一边享受着男性在货运和客运方面提供的服务,一边说男性驾驶员不如女性小心谨慎发案率高?


因为卡车司机的事故分析和数据比较好找,所以我用这部分的数据给做个简要分析

(3.15 因为还有不满意的,那我对数据部分重新补充排序)

首先是卡车司机的数量:

【我国应该重视职业卡车司机的收入情况与发展趋势 - 官阳 - 汽车与安全 2019】

相关统计数据显示,(截至2017年末)我国卡车司机的数量已超过3000万人,是他们承载着全国76%的货运量。

【“关爱3000万卡车司机,构建行业命运共同体”倡议书 - 中国储运 2020】

在疫情防控、复工复产的关键时期, 中国3000万卡车司机不顾个人安危,逆行 而上运送物资,为打蠃疫情防控狙击战做出 了突出贡献。

中国储运:

《中国储运》创刊于1990年,月刊,是由中储发展股份有限公司中国物资储运协会主管主办的物流行业期刊。是中国工程机械工业协会工业车辆分会指定合作刊物

卡车司机数量定下来了,数量约为3000万,比例参考上文的《中国卡车司机调查报告NO.1》和下面这篇调查

《中国卡车司机从业状况调查》李冰漪 -中国储运

调查总样本数为3153+18人,男性占比99%,女性占比1%

取个折中比例,男性卡车司机驾驶员比例为:(99%+95.8%)/ 2 =97.4%


接下来是载客汽车和载货汽车的比例测算

根据交通运输部《2019年交通运输行业发展统计公报[2]数据(发布时间为2020年5月12日)

2019年年末全国拥有公路营运汽车1165.49万辆,拥有载客汽车77.67万辆、拥有载货汽车1087.82万辆。

测算了一下,载货汽车数量约为载客汽车数量的14倍

(不是我不想找20年和21年的数据,是人家真的还没把数据放出来,么得办法)


再往下是工作强度的数据

【《中国卡车司机调查报告NO.2》:关注他雇司机、卡嫂 - 李静宇 - 中国储运 2019】

相比自雇司机,他雇卡车司机工作强度更大,收入则相对较低。他雇司机每日平均驾驶时间为8.2个小时,驾驶时间在“9小时及以上”占45.5%(比自雇司机高出9.7个百分点)

【中国物流40年之四代卡车人数据报告 - 李静宇&运满满 - 中国储运 2019】

卡车司机工作强度总体较大,且没有固定的休息时间。有数据显示,为了给家人提供更好物质生活而打拼的他们,每天工作10小时以上的司机比例超过三分之二,12小时以上的占到近四成。


再再往下用的是G7物联网的报告数据(个人认为还算比较全面)

G7(G7物联)成立于2010年,总部位于北京,是公路物流行业的物联网科技平台

《中国公路货运行业智慧安全白皮书 [3]

G7大数据平台显示,截止2019年,我国的百万公里事故数为3.7起

注意这个数据,用的是“百万公里事故数”而非“发案数”


大部分货运司机通常于凌晨完成装车并开始驾驶,到早晨7-9点已连续工作8小时左右,处于疲倦状态,而该时段通常为通勤早高峰,道路车辆密度激增,综合导致了事故的高发率。

注意这个时间段,不是每个时间段的事故发生率都是一样的,而是有高有低


公路货物运输通常会受到司机驾驶行为、装备、外部环境、突发事件等多种因素的叠加影响,因此造成事故的因素是复杂多元的

意思很简单,就算是出现了事故,也不完全是因为司机的原因


从直接原因看,司机不当驾驶行为和设备盲区是导致事故发生的主要因素:基于G7平台的大数据分析,公路货运事故中来自司机的因素占比为37%,来自设备盲区的因素占比为35%,是导致风险发生最核心的两个因素

如果要从事故原因来看,只有37%的事故原因是在司机身上


(又找到一篇报告,那我继续补充)

【基于大数据的中国公路货运行业运行分析报告 - 交通运输部公路科学研究院&G7智慧互联网 2017 [4]

(这篇有官方参与,可信度比上面那个应该更高一些)

不是每一条路的危险系数都一样的


这个和上文研究方向相似,主要是研究驾驶员疲劳驾驶的主要时段


终上所述:

首先,国内卡车司机驾驶员接近3000万人,其中约有97.4%为男性驾驶员,如果从事故发生数量来看,男性驾驶员造成/被造成的事故理论上会比女性驾驶员更大,但这根本证明不了什么,也改变不了所谓的性别偏见

如果从较为专业的数据分析来看,可以选取的数据为【男女驾驶员的百万公里事故数】而非所谓【发案数】

而【驾驶员工作强度】【驾驶车辆时段】【行驶路段】【行驶速度】【其他外部因素】这些都会影响事故数,所以一样不能忽视,如果做不到控制变量,那么得出来的结论自然容易被质疑

所以我的建议是,央某可以自己动手搜一搜行业专业论文和专业的调研报告,连我这种小人物都能找到的数据,我想央某能获取的到的应该不会比我少,除非又像上次货拉拉一样抬手就发“圣经”


【彩蛋环节】

一个能说出在货拉拉事件中说出【正确的做法只有一个:制止并紧急停车】的媒体

我觉得咱还是别在驾驶水平这种问题上瞎掺和吧?


【给逻辑较差的阅读者提供的阅读说明】

本文逻辑很简单

【1】只看发案率数据来说明某性别比另一性别更不小心谨慎、技术更差是不合理的

【2】如果女性驾驶员真的普遍比男性驾驶员更小心谨慎技术更好,用人单位不会不考虑大规模雇佣成本更低风险更低的女性驾驶员

【3】通过货拉拉事件可知央某其实不怎么懂车辆驾驶,所以我不建议它在这方面的问题过多掺和

另:有人说我在挑拨两性矛盾,但凡我真想打拳带节奏,我要走的方向就该是

你们只看到男性驾驶员发案率高,却看不到男性驾驶员所需要承担的风险,每一次事故的发生都很有可能导致驾驶员的伤亡,也就是说男性驾驶员群体平均万人所承担的伤亡率很可能是女性驾驶员群体的8.8倍
男人的命也是命,男性不应该承担如此之大的伤亡率比重,这是社会对男性的迫害!

你用发案率,我就给你换成伤亡率

数据,只不过是一个死物,用不同的角度去解读,自然不难获取到有利于自己的哪一面,我不这么用只是因为我不想,但不代表我不能


2021-03-14 更新

我发现有个别认知/逻辑水平不高的人总想要杠,所以我不得不把观点说得更清楚一些方便这部分人理解

【1】我不完全反对央某的结论,男性驾驶员确实事故率会比女性更高,尤其是因酒驾醉驾或过度自信等因素造成的交通事故

【2】虽然我不完全反对央某的结论,但不代表它用发案率这个数据可以推导出男性驾驶技术更差、男性驾驶员不如女性驾驶员小心谨慎的结论

【3】至于该用什么数据,我不是这方面的专业研究人员,但我知道即便用发案率这个数据,也还应该考虑【驾驶车辆类型】【驾驶路段】【驾驶期间】【驾驶员是否充足休息】等因素


最后,本文非专业研究回答,虽然踩我的人很多,但给我点赞的更多,能得到大家的抬爱深感荣幸,在此谢谢大家


2021-03-15 更新

10K赞同了,再次感谢大家的认可

评论区有不少人指出本文存在漏洞或不严谨的地方,我并不完全否认,甚至有一些说的很在理,同时欢迎各位的合理指正

如果让我来归因,我更愿意把能拿高赞的原因归为【因为某些事件,所以存在某些微妙的情绪】,而未必是因为【本文专业严谨】

至于是什么事件和什么情绪,见仁见智吧


2021-03-16 更新

有建议删除【下矿】和【狗】的例子,因为有部分人根本看不懂这两个例子想表达什么,但我觉得没什么必要,因为无论怎么写都必然会有人不看回答就杠

其实【下矿】和【狗】这两个例子的目的就在于反对单纯只看发案率这个数据,有的人硬要说什么没有“平均万狗”/“基数不一样”,这……谁告诉你反驳就只有这一条路的

问题在于,只要我能得证不能只靠发案率来断定驾驶技术,那么单纯看平均千人发案率/平均万人发案率的数据也是一样不合理的

而数据部分则是从卡车司机的角度下手,提出了多种可能对事故率造成影响的因素

如果说第一部分是单纯的驳,即“不能这样推导结论”/“结论无效”,那么第二部分就是单纯的立,即“理论上应该/可以这样来推”

我不质疑发案率数据为假,我只不过是反对推导过程和结论罢了


2021-03-16 二更

给逻辑不好又想杠的部分朋友提供一份导图,希望能杠的比较有水平一点

参考

  1. ^狗狗驾驶员冲冲冲 https://www.bilibili.com/video/BV1Ez411B7ax
  2. ^2019年交通运输行业发展统计公报 http://xxgk.mot.gov.cn/2020/jigou/zhghs/202006/t20200630_3321335.html
  3. ^中国公路货运行业智慧安全白皮书 https://www.g7.com.cn/img/01-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E8%B7%AF%E8%B4%A7%E8%BF%90%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E6%99%BA%E6%85%A7%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%99%BD%E7%9A%AE%E4%B9%A6-CH.pdf
  4. ^基于大数据的中国公路货运行业运行分析报告 https://www.g7.com.cn/img/03-%E5%9F%BA%E4%BA%8E%E5%A4%A7%E6%95%B0%E6%8D%AE%E7%9A%84%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E8%B7%AF%E8%B4%A7%E8%BF%90%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E8%BF%90%E8%A1%8C%E5%88%86%E6%9E%90%E6%8A%A5%E5%91%8A.pdf

user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

说明我国最官方的媒体队伍里面,依然有不少人,很懂得传媒,不太懂政治,以及,完全不懂逻辑和统计。


user avatar   zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

随便找个天桥,站到中间数数下面的车,男司机和女司机各有多少。

ps 别光数轿车,家轿主要也就是上下班那会儿。货车面包车之类可是一天到晚在路上的。

总之全凭一张嘴,怎么说都行。按里程算,飞机还是最安全的交通工具呢。同样算法航天飞机更安全,一次任务就是几百万上千万公里。至于135次任务坠毁2次?不告诉你就是了。


user avatar   lucris2008 网友的相关建议: 
      

众所周知 世界上对抗新冠疫情表现最好的国家是美国,美国的治愈人数远超中国。




           

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