百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待效忠非汉族王朝的汉族人的? 第2页

        

user avatar   clarefc 网友的相关建议: 
      

这个问题某些人别大而化之的谈一通嘛,具体什么人,什么时候?都得好好看一下。

关于洪承畴的事,直接甩杨海英的文章就好了。

比洪承畴更早被俘的明朝督阵监军兵备道、太仆寺少卿张春,为促成明朝与后金乃至清朝的和议,以“难夫”身份“流离殊域”十年整,坚不剃头,居古庙,服故衣冠,“苦留讲和”不失臣节而死,也不放弃忠明立场,终于成全了素志。只要在洪承畴面前存在着死不低头的张春、黄道周等人,存在着“矢死崇祯人”的傅山、顾炎武等人,要想将其纳入促进“统一中国”的历史功臣行列,塑造成一个对“中华民族的团结”有贡献的正面人物,就存在无法克服的历史和逻辑困难,哪怕是将历史再多颠倒几遍也不行。这就是宏大叙事在历史情境面前遭遇到的无情困境。

1642 年的国家叫明朝,1642 年的国家也可以叫清朝。明朝本就是一个统一的国家,再让清朝来统一一次,这体现出了什么历史发展趋势?在洪承畴降清以后的 100 多年里,清朝确实是开疆拓土,奠定了比明朝更广阔的疆域,但这种情形可是在洪承畴投降之初就能看得出来并能作出的正确抉择?在洪承畴降清后的 10 年、20 年、30 年乃至 40 年里,上从大清皇帝下至三四朝老臣仍看不出“历史发展方向”的例子比比皆是,洪承畴难不成是一个有千里眼技能的历史先知?何况清朝除了开疆拓土的超越之外,帝王专制主义的弊病也达到了空前绝后的超越。在西方资本主义凯歌行进于大航海时代、文艺复兴运动蓬勃开展之时,清朝士大夫则被彻底打断了脊梁,只能趴在地上跪呼万岁,民族的创造力和活力被遏制在万马齐喑的局面中。一个屈辱痛楚的近代正在不远处的将来等待它的蹒跚入彀,这不也是历史发展的趋势吗?

再看看怎么也绕不开的民族话题。当时的民族固然不止满、汉两族,但满、汉之间界限森严,不可逾越,这是由清朝国家的法律所规定的现实。首崇满洲的国策,旗民分治的格局,留头不留发、留发不留头的习俗,无不彰显着胜利者不可挑战的威权与地位。失败的明朝官民,在明朝灭亡后继续进行的反抗斗争和抵抗运动,被称作“阻碍清朝统一中国”,这种用现代语境去强奸历史的做法,与让洪承畴穿上中山装出演电视剧又有什么区别?而真实的剧情是:尽管是以尽力“周旋满臣”而闻名、并早已出人头地的洪承畴,也以为自己放弃国家(明朝)和民族(汉族)的身份,申请加入清朝国家的八旗汉军籍贯,就能得到满族的身份证,可工资却依然是按照汉人的标准发放——这不是给苦心孤诣往洪承畴脸上贴促进“民族团结”标签的赞颂者甩了一个大耳刮吗?想当初,洪承畴希望变成满人的心情有多迫切,可历史偏偏是这么无情又铁血——在满族人的幸福时代,哪怕是入旗的汉人依然非我族类!在这样的历史情境中,空谈洪承畴降清促进了“民族团结”,除了无聊,真看不出还有什么意义。即使清初最会做文章的江南才子陈名夏以及洪承畴的学生,为了替朋友和老师做出忠孝文章,也只能将他的生平一刀两断。只有彻底斩断他与明朝的联系,就清言清,在清为清,才能开谈“开清第一功”之类的话题。而这种话题早已被清人做得题无剩义,重拾牙慧很有意思吗?

再者林则徐,左宗棠等人他们效忠清朝,是因为清朝入关统治已经过了两个世纪,他们心目中此时清朝就是代表中国,其实又何消两百年,元朝入主中原不到一百年,元儒最终也认同了蒙元,“生为皇元人,死为皇元魂”。

但是嘛,也有问题。就是正如前文引用的杨海英文章一样,不要用后者推前者。正比如你说后面士大夫都效忠清朝,但这个代表不了以前发生的事情就能抹杀,就好比明末殉节事迹之惨烈人数之众多,被弘历钦点为历朝之盛一样。难道你能对这些人说:反正之后150年,十全老汉实现了超迈汉唐的大一统,而且林则徐都觉得大清是中国,你们为什么还要反抗大清呢?或者说大家都是中华民族了,你们这个太狭隘鸟?


再举个例子,以前知乎er爱用的幽云汉人的事,那么难道幽云汉儿是在一开始就认同辽金的统治吗,

契丹主自上党过云州,大同节度使沙彦珣出迎,契丹主留之,不使还镇。节度判官吴峦在城中,谓其众曰:‘吾属礼义之俗,安可臣于夷狄乎!’
辛丑,至益津关,契丹守将终廷辉以城降。……癸卯,太祖皇帝(赵匡胤)先至瓦桥关,契丹守将姚内斌举城降,上入瓦桥关。内斌,平州人也。甲辰,契丹莫州刺史刘楚信举城降。五月,乙巳朔,侍卫亲军都挥使、天平节度使李重进等始引兵继至,契丹瀛州刺史高彦晖举城降。
庚辰,刺史赵彦辛举寰州降。潘美进围朔州,其知节度副使赵希赞举城降。
乙卯,田重进至蔚州。左右都押衙李存璋、许彦钦等杀敌酋萧啜理及其守卒千人,执监城使同州节度使耿绍忠,举城降。

从五代后周乃至于宋初的雍熙北伐,中原王朝一出兵,幽云汉人就整城整州的投降,甚至杀了契丹守将投降的也有。那为什么北宋末,幽云汉人为什么没有重新上演之前的历史?原因:一辽朝统治已经过了一百多年了,幽云人甚至出仕于辽朝的也不在少数,对于中原王朝的认同感确实早已不如宋初时代。第二:此时北宋军政腐败无能,北伐失败,宋朝将领对归正人处理失当等原因,导致了这个地区的人进一步对中原王朝失去信心和认同感。但是你同样不能抹杀的是,在刚开始的时候,幽云汉人并没有你想的那么“民族团结”,并没有那么不在乎自己内部的族群意识。或许没有近现代那么明确的民族主义,但是非我族类的它者意识,古代人是会有的。

————————————————————-————————————————

最后提一嘴,这种问题真正的解答思路是放到特定历史背景去看,不要给别人附加什么不必要的政治正确。反抗非汉族王朝的人你不要说别人破坏中华民族的团结统一,效忠非汉族王朝的人你也不要用这个做例子来给现实统战策略贴金,说大家都是中华民族才是最好的,不要再分什么其它民族了。

我也奉劝某些人,别充大尾巴狼了。民族有人为构建的一部分,但也有客观存在的一部分,它有主动融合的一部分,但也有对立排斥的一部分。说来,你要反民族主义,但现实中构建的这个国族,你不是也不敢反吗?你的潜台词就是只允许某个构建的同一化的国族(NATION)存在,除开这个,其它民族的存在就是在搞分裂。平时骂西方什么资本主义思想什么什么的,但思考问题的方式又真的偏向西方近代的民族国家理论。那又能怎么办呢?


user avatar   luo-xuan-zhen-li 网友的相关建议: 
      

标准很简单,把历史上每一个封建王朝约略视为一个国家,一般规律是在一个国家做过官就不能再到另一个国家做官。如果先后在两个国家做官就视为“贰臣”,要被传统忠诚观念谴责的。

不过具体问题需要具体分析,也别是“做官”的标准也有争议的地方。比如前朝秀才能不能在后朝当官,这是有争议的,如果认为能,范文程就不是贰臣,认为不能就反之。

最后还要结合这个人生涯整体的事迹是否符合进步观念来评价。


user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

有的宗族可是整个满清没有出仕,相对的从太平天国到辛亥革命,到共产党的建立,到抗日战争,到解放战争,到抗美援朝,就没有停止过给国家输送人才。

这样的族群很多很多


user avatar   ni-shi-san-duo-nian-de-fu-qin-94 网友的相关建议: 
      

能把《圣经》和《荷马史诗》一本宗教神学书籍和一本诗体神话小说,当做史书的西方古代历史,我信你个鬼啊!

而且《荷马史诗》本身的真伪也是一个很大问题。据西方说最早的版本是公元前11世纪出现的,且流传至今内容基本都是一个版本,等于这部27000行的文学资料,能在还没有纸张和羊皮卷的时代,经历3100年的口口相传和文字转载,且中途经过佚散和文字古语法变化(西方的文字非象形文字,古语法变化就基本读不懂了),却能保持大部分版本成书内容基本一致,堪称人类文学传承史中的奇迹!!!一部坐着时光机穿越虫洞而来的书籍,手动狗头~

因为其文字量很大和行文方式,其成书更可能是从十三世纪造纸传入欧洲以后到文艺复兴期间。它的行文方式很像《西游记》《水浒传》这种明代小说描写方式,出场前先来一段家世和穿着描写,形容词满天飞。这种文风一般出现在纸张大量普及之后,因为早期的文字书籍一般是写在竹简、动物骨甲、羊皮卷这类不便携载体上,所以力求简。后期纸张多了就随意写了。

我大概画了下荷马史诗里面描写和形容词的一些语句,可以看看里面的行文和叙事风格

拿《道德经》这种极简的哲学书就是欺负你,同为故事叙述的《庄子》最耳熟能详的两个篇章。

《大宗师》


《达生》


《史记》表示很赞。

《道德经》表示很赞。

注:我国有清以前各个年代文献的《道德经》不同版本就合计101个,修订版本是3000多个。而道德经一共才5000字。

质疑古希腊伪史的可不是所谓何新知乎er开始的。牛顿、培根、伏尔泰这些人早就不是质疑而是谴责西方伪史古希腊伪史了。为什么牛顿会否定古希腊伪史,因为他知道自己站在谁的肩膀上,而那些骂质疑的人却认为,他们比牛顿更懂牛顿站在谁的肩膀上(笑)。

艾萨克·牛顿(1643—1727年),著名的物理学家,英国皇家学会会长。

牛顿认为:“希腊人的古代全是虚构的(the antiquities of the Greeks are full of fables)。”

“古代希腊是充满诗意的虚构(Greek Antiquities are full of Poetical Fictions)。”

他还说:“最早的证据丧失已久,现存的古籍若非全然发明,便是错误百出。”这话用以评论据以构筑希腊伪史的荷马史诗、希罗多德《历史》、修昔底德《战争史》和普罗塔克《名人传》完全恰当。

牛顿谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者,批评他们通过伪造历史序列来证明它们的“古老”(fabricate historical list to prove their antiquity)。

——————————————————————————

有回答拿古埃及文明证明西方文明不是伪史的。古埃及文明属于东方文明,古印度,中国,都是东方文明。西方文明的定义是源自爱琴对外古希腊文明,西方文明=古希腊文明,东方文明≈世界文明。这么一来,就给人一种,欧洲古希腊历史和世界历史同一等级的错觉。

所以傲慢的不是中国,而是欧洲。以色列的希伯来文明实际上才是欧洲文明的亲爸爸,至少是亲爸爸之一(手动狗头),不过他们文艺复兴是认宗了古希腊。而他们古希腊文明旁边不远的地方就有两个更早的爷爷辈的两河文明和古埃及文明,而欧洲就老喜欢整点花活奇怪的小道具想当爹,当北美的爹也就算了,还想当世界的爹,这才是真正地自绝于世界史。

他们为了殖民的时候的正义性,伪造了历史时间到神话诗小说《荷马史诗》里记载的公元前九到十一世纪,等于是凭空吹了我大欧洲古希腊文化有3000年历史。但他们没估量到,随着后续考古的发现,另外几个东方文明的真实历史甚至远远长于他们吹出来的神话,更可怕的是东方那位还有位5000年还在世的文明。小丑竟然是西方史自己。

最近以色列大使馆官微,已经开始尝试用圣经圣历,标称自己有圣历5000多年,来给西方文明“造新的古老历史”。我愿称之为西方文明的“新世纪造爹行动”。

庆幸被我国有关部门重视及时行动,刹住这种以宗教虚构历史歪风,有关所谓“圣历”的软文和书籍,都已被下架了。


user avatar   lu-hai-84-46 网友的相关建议: 
      

能把《圣经》和《荷马史诗》一本宗教神学书籍和一本诗体神话小说,当做史书的西方古代历史,我信你个鬼啊!

而且《荷马史诗》本身的真伪也是一个很大问题。据西方说最早的版本是公元前11世纪出现的,且流传至今内容基本都是一个版本,等于这部27000行的文学资料,能在还没有纸张和羊皮卷的时代,经历3100年的口口相传和文字转载,且中途经过佚散和文字古语法变化(西方的文字非象形文字,古语法变化就基本读不懂了),却能保持大部分版本成书内容基本一致,堪称人类文学传承史中的奇迹!!!一部坐着时光机穿越虫洞而来的书籍,手动狗头~

因为其文字量很大和行文方式,其成书更可能是从十三世纪造纸传入欧洲以后到文艺复兴期间。它的行文方式很像《西游记》《水浒传》这种明代小说描写方式,出场前先来一段家世和穿着描写,形容词满天飞。这种文风一般出现在纸张大量普及之后,因为早期的文字书籍一般是写在竹简、动物骨甲、羊皮卷这类不便携载体上,所以力求简。后期纸张多了就随意写了。

我大概画了下荷马史诗里面描写和形容词的一些语句,可以看看里面的行文和叙事风格

拿《道德经》这种极简的哲学书就是欺负你,同为故事叙述的《庄子》最耳熟能详的两个篇章。

《大宗师》


《达生》


《史记》表示很赞。

《道德经》表示很赞。

注:我国有清以前各个年代文献的《道德经》不同版本就合计101个,修订版本是3000多个。而道德经一共才5000字。

质疑古希腊伪史的可不是所谓何新知乎er开始的。牛顿、培根、伏尔泰这些人早就不是质疑而是谴责西方伪史古希腊伪史了。为什么牛顿会否定古希腊伪史,因为他知道自己站在谁的肩膀上,而那些骂质疑的人却认为,他们比牛顿更懂牛顿站在谁的肩膀上(笑)。

艾萨克·牛顿(1643—1727年),著名的物理学家,英国皇家学会会长。

牛顿认为:“希腊人的古代全是虚构的(the antiquities of the Greeks are full of fables)。”

“古代希腊是充满诗意的虚构(Greek Antiquities are full of Poetical Fictions)。”

他还说:“最早的证据丧失已久,现存的古籍若非全然发明,便是错误百出。”这话用以评论据以构筑希腊伪史的荷马史诗、希罗多德《历史》、修昔底德《战争史》和普罗塔克《名人传》完全恰当。

牛顿谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者,批评他们通过伪造历史序列来证明它们的“古老”(fabricate historical list to prove their antiquity)。

——————————————————————————

有回答拿古埃及文明证明西方文明不是伪史的。古埃及文明属于东方文明,古印度,中国,都是东方文明。西方文明的定义是源自爱琴对外古希腊文明,西方文明=古希腊文明,东方文明≈世界文明。这么一来,就给人一种,欧洲古希腊历史和世界历史同一等级的错觉。

所以傲慢的不是中国,而是欧洲。以色列的希伯来文明实际上才是欧洲文明的亲爸爸,至少是亲爸爸之一(手动狗头),不过他们文艺复兴是认宗了古希腊。而他们古希腊文明旁边不远的地方就有两个更早的爷爷辈的两河文明和古埃及文明,而欧洲就老喜欢整点花活奇怪的小道具想当爹,当北美的爹也就算了,还想当世界的爹,这才是真正地自绝于世界史。

他们为了殖民的时候的正义性,伪造了历史时间到神话诗小说《荷马史诗》里记载的公元前九到十一世纪,等于是凭空吹了我大欧洲古希腊文化有3000年历史。但他们没估量到,随着后续考古的发现,另外几个东方文明的真实历史甚至远远长于他们吹出来的神话,更可怕的是东方那位还有位5000年还在世的文明。小丑竟然是西方史自己。

最近以色列大使馆官微,已经开始尝试用圣经圣历,标称自己有圣历5000多年,来给西方文明“造新的古老历史”。我愿称之为西方文明的“新世纪造爹行动”。

庆幸被我国有关部门重视及时行动,刹住这种以宗教虚构历史歪风,有关所谓“圣历”的软文和书籍,都已被下架了。


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

作为经典流氓霸权主义国家,这是正常操作啊。而且这就完了么?

有脑子的都知道这核污水不能排,你以为排了之后美帝不讹诈你钱去赔偿?谁让你他喵的把放射性物质扔到西海岸的?

虽然环保主义啥的现在没动静,等污染物随着洋流到西海岸之后你看还有没有动静?说讹诈你几千亿美元就讹诈你几千亿美元,说让你交钱你就得交钱。再讹出来个广场协议都不是事。

所以说光看在这一条,我要是菅义伟我都不敢排。脑子早就掉进马里亚纳海沟里面去了都。


user avatar   mao-er-78-34 网友的相关建议: 
      

这种问题其实你不应该来这里问,因为知乎不是一个单纯的查询回复软件,其中各式各样派别的人都有,单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了,要是你实在信不过这些东西,去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论,那你就看看别的民族的服饰,特别是他们的服饰发展史,看看他们以前穿的和今天穿的差距多大,看看他们今天穿的到底有几年历史,然后再对比一下汉族的,我相信你会得出正常正确的答案的。

————————————

另外我也说一句,任何民族在他没达到工业化阶段的时候,总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的,汉族有,和族有,韩族有,藏人有,蒙古人有,白人也有,但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在,那么要么这个人没脑子,要么他蓄意为之。


user avatar   ce-da-mu-ding-su-lun 网友的相关建议: 
      

识字率

明代:

明朝对社学的入学年龄规定:“民间幼童十五以下者。”即15岁以下的孩子都可参加,入学时也不需要考试,招生数额也没有限制,凡是愿意读书的,都可以来参加。

《明史·杨继宗传》中记载了这么一句话,即:“成化初,用王翱荐,擢嘉兴知府.......大兴社学,民间子弟八岁不就学者,罚其父兄。”

明代小说出版业繁荣,有大量的人购买这种休闲通俗读物。

传教士记载:利玛窦等合法传教士的著作,他们不约而同地记载道:他们惊讶地发现明国老百姓识字率很高(而那个时候他们使用二十多个拉丁字母的西班牙葡萄牙母国的识字率可能还不如用几千个汉字的大明),并且把识字率高的原因归功于两点:1.中国人特别注重文化教育2.中国各地方言差异大,要互相理解必须靠文字作为桥梁。

清当局:

第一,生员不得言事;

第二,不得立盟结社;

第三,不得刊刻文字。

第四,大兴文字狱

第五,篡改历史文献

第六,禁毁和篡改汉语著作

通过以上手段,经过两百年黑暗统治中国人识字率终于达到历史最低的 1% (清当局学部在1909年的统计,当时中国人的识字率不足1%)



user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

女王:求求题主放过我,我可不敢有什么政绩。。。


user avatar   nan-ke-ju-shi 网友的相关建议: 
      

大家好像只知道微博打拳厉害,很少有人说豆瓣鹅组。其实微博基本都是各种骂人的脏话比较多,你很少能看到打拳的人是怎么想的,怎么做的。豆瓣鹅组就不一样了,拳师们交流经验的地方。

类似下图的事情很多,只希望锅男能把头从沙子里抬起来,把拳师当个人看,别把她们当成你脑补出来的弱智。




        

相关话题

  为什么明明古代有些人自己都穷困潦倒还有仆人? 
  中国56民族,55个都有自己的传统服饰,而且常穿无碍。为什么只有我们汉族丢了自己的传统服饰? 
  如何评价彭德怀元帅在世界军事史中的地位,对比于美国的麦克阿瑟上将和艾森豪威尔上将呢? 
  为何古代战马多被阉割? 
  有朝一日解放中国全境后,解放军会改名吗?如果会,你有什么好的名字分享? 
  古代越南对今中国岭南(广东广西)是什么感情? 
  通俗易懂讲一讲2008年金融危机? 
  把身份证上民族后面统一改成中华民族如何? 
  推倒柏林墙:《鸦片战争原来是这个样子》这篇文章内容是否属实? 
  《隆中对》里说荆州"利尽南海"是什么意思? 

前一个讨论
我对《亮剑》的评价有错吗,为什么很多人怼我?
下一个讨论
为什么二战时期一个步枪班里里班长(squad leader)会装备冲锋枪?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利