崇祯该不该杀袁崇焕？ 第1页

正常来办袁崇焕的案子，应该是流放。等他走到路上，再赐死。

袁崇焕和朱由检是一对绝妙的对手，两个人的行为模式都是憨憨。而且都极度自私。

区别只是朱由检是皇帝，袁崇焕是大臣，所以朱由检可以在一定程度上代表国家利益，袁崇焕就纯粹是奸臣。

袁崇焕该杀。

疑似泄漏明朝军事机密，导致明朝辽西后勤基地陷落；肯定违抗了保护明朝后勤基地的命令，该杀。

在后金陷入粮食危机的时候输送大批粮食，该杀。

利用职权配合后金杀害抗金战士，该杀。

擅杀大将，开启了逼反辽民的丑恶过程，该杀。

破坏明朝对后金的包围网，该杀。

身为长期在前线作战的大军统帅对敌情蒙昧不明，该杀。

就明朝给他定的几个罪名，可以说全都成立。

他的命，肯定留不住了。

按照明朝传统，肩负前线统帅任务的高级文官，在任务失败时，很多都是要自杀谢罪的。比如说宣大总督梁廷栋，原为兵部尚书。因为清军从喜峰口入关，是他的防区，就服用大黄自杀身亡。清军突破宣大防区，梁廷栋其实责任轻微。因为清军能够突破，是因为明朝把钱粮都拿到了辽西，宣大被拖欠了很多年的军费，装备朽坏、工事倾颓，早就不具备防御能力。梁廷栋到任之后就要求拨发军费，明朝明确表示没钱没粮，都花到辽西盖城堡养“关宁铁骑”了。所以这事儿严格来说梁廷栋是没有严重责任的。即便如此，他也背着个不敢迎敌的黑锅自杀了。梁廷栋不是个例。有兴趣的可以查一查相关案例。

相比之下，直接让清军潜越、而且直接负有抵抗清军责任的袁崇焕，是明朝罕见的、敌军突破他的防区却坚持不肯自杀谢罪的高级文官——如果不说是唯一一位的话。

而且，袁崇焕干得还不如梁廷栋。袁崇焕有兵，有钱，有粮，甚至还有擅杀大将的特权，结果他也是让清军入关，自己还搞了一出“潜越”，最后呢？他腆着脸不肯死。

这位杀别人的时候杀伐果断，轮到自己担责任的时候，就开始丑态百出了。

袁崇焕作为文臣，他在做事时可以相对武将得到无数优容，作为代价，就是要在失败时自杀谢罪。

但是他不肯。

就这一条，就足以定为贰臣了。

这种人居然一直拖到了明朝不得不公开处决大臣的地步，让明朝在关外的失败彰显天下！

就连死，袁崇焕都在败坏国事！

所以杀袁崇焕是一定的。别的不论，就清军入关一条，他就该杀。再加上其他罪行，简直就是罪无可恕。

问题不在于袁崇焕该不该杀，而是该怎么杀。

为什么很多高级文官都该杀，却都让他们自杀呢？表面上看，这样可以维护官方的体面。实际上的影响更加深远。高级文官自杀谢罪，意味着明朝依旧保持着对官员的基本威慑，可以对他们进行基本的约束。同时，这还意味着明朝对事态保持着基本的控制，没有被敌人逼迫到自乱阵脚的地步。

所以，对于办事不力的高级文官，明朝不能像武将一样直接明正典刑、以儆效尤，而是尽量以比较婉转的方式逼死他。

这才是对国家比较有利的处理方式。

对待高级文官，要避免刑诛。

这就好像当初希拉里竞选总统的时候，很多举报她的证人都意外死亡了，比如乱枪自杀等等。尽管人们都知道是被杀的，但是美国咬死了是意外，是死者自己发疯，那些公知、美分就可以继续厚着脸皮说，美国是个自由民主的法制国家。但是倘若美国以公开审判的方式，指责他们“恶毒攻击著名政治家”，判处他们“叛国罪”，处以死刑，然后通通抓起来吊死，并进行电视直播，并且在吊死他们时像吊死萨达姆一样抽调他们的裤腰带，让所有人都看到“恶毒攻击著名政治家”的惨状和丑态，那么即便是最忠诚的公知和美分，都没脸说什么“美国是个自由民主的法制国家”。

所以，对待高级官员，避免刑诛，是维持国家信誉的必要手段。

在这件事上，袁崇焕和朱由检，是一对绝妙的对手。

倘若袁崇焕自杀谢罪，那他还只是一个庸臣，至少还谈得上最低限度的忠。但是他不肯自杀，逼着明朝只能公开处决他，那么袁崇焕就是个绝对的贰臣。他连最底线的忠诚都做不到。

朱由检也是个废物。这种事，用得着牺牲国家权威吗？派个狱卒就能让袁崇焕“自杀”的事情，用得着拉到菜市口公开处刑吗？这不是对袁崇焕公开处刑，这是对明朝公开处刑。

或者比较正常的方式，先历数其罪，指出他罪不容诛；再指出昔日皇兄所曰“暮气难鼓”，朕才具不若父兄，以为或可一用，故于草莽之中，亲拣罪臣，极言信重；再指出，辽民渴归故土，殷切期盼，故托以大事，从而明其重负厚望。最后讲理当处斩，惟恤其辛苦，历在边关，故法外施恩，免其一死，流放故里。走完这个定罪流放的过程，然后等他走到路上，比如说走到凤阳附近，再私下派去几个人，赐死。这样在官方布告里，只是流放。多年以后史料缺失，可能就记了个流放。

这样做起来，不光是看起来很好看。关键是不会对接下来明朝对辽东战事的调整部署造成负面影响。新的大臣到前线任职，不至于缩手缩脚，畏惧刑诛；同时倘若有类似于祖大寿吴三桂之类不听话的将领，只要给他透露一句袁崇焕已经赐死凤阳，保管个个听话。这样一来，前线任事的大臣自度不至于干到被皇帝震怒赐死的地步，就能够放开手脚；同时又知道皇帝的底线，不敢敷衍了事。两面都体会到了，就敢办事、能办事了。

恩威并施是一方面，关键是身为皇帝，要有担当。人是你用的，凌迟也是你判的，那你自己该怎么罚？不要只是把责任往失败者身上一推，好像你决策者就没责任了。在这件事上，朱由检就应该体现出皇帝的担当来：

人是朕用错了，朕有责任；

朕用自己的面子担下来这个用人不当的错误，免了他的死罪，保全国家的体面，不让人们说是国家那么多大臣都没有一个人看出来袁崇焕不可用，避免朝廷众臣受到攻击；

朕私下杀了他，这是皇帝滥用刑罚，不是内阁众臣的责任，跟朝廷没关系：

朕气不过，以个人名义杀了人。

这样一套下来，事儿办得妥妥的。

而且，过后再有人敢欺君罔上、大言炎炎、如袁崇焕这样，皇帝还可以私下杀了他，大臣们可以试试……

这不就驾驭得了文臣了吗？

一个是死都不肯死，一个是杀都不会杀，一个是奸贼，一个是昏君，真是绝妙的一对亡国君臣。

袁崇焕该死，但是不该杀。

就袁崇焕的军事指挥失误，清军杀到北京城下这一条就该死。

阻敌于国门之外，这是袁崇焕的守土之责，这种人不按军令严惩，是难以交代的，君王的政治威信扫地。

但是，要看环境和时机。

这是明末，明朝军事系统已经千疮百孔，李自成的部队为什么厉害？因为这支农民起义军的主力就是反正的明军。以文御武，在明末彻底变了形，文官直接插手军事指挥，手伸得太长。

以文御武的本意，就是文官进行战略决策，给军队提供政策支持和后勤保障，而不是直接插手军队事务，直接干涉军事指挥。明末文官动不动就弹劾军队将领，干涉军队干部人事，是进攻还是防守不根据具体问题具体分析，将专业问题交给专业干部去处理。稍有战事失利，马上就要打要杀，部队干部人人自危，不能一心一意去处理军事斗争问题，而是要花心思明哲保身，要去贿赂文官。

而当时的军事斗争问题是重中之重，部队关系到国家安危，稳定军队必然是最重要的问题。这个时候，全军干部战士都在看着崇祯对于袁崇焕的处理，政府到底是个什么态度。

杀了袁崇焕，明军人心就彻底散了，吴三桂根本不关心明王朝的存亡问题，只想要保住脑袋，崇祯也就彻底成了孤家寡人。

因此，当时对于袁崇焕的处理，最好的办法就是拖。既不杀也不放，认真审理袁崇焕的渎职问题，指挥错误问题，经商问题，通金问题等等，以静制动。约束文官，调整好部队干部的任命问题，想办法筹集军饷，派人到江南打老虎，收厘金。

当然，这些都是天方夜谭，说着玩的，明朝灭亡实际上已经不能挽回。除非崇祯留遗诏，指定继承人迁都南京，号召江南子弟保卫明朝，守护江南的繁荣。只要崇祯走了这一步，南明拥有法理上的领袖，或可还有一战之力。以拖待变。

我写点有争议的吧，首先我认同本问题下的给与肯定的答主。按照法理袁崇焕被杀不冤枉：

但我觉得还是不应该杀他。原因很简单，袁崇焕主和，主防守，而且作为督师 过先后取得宁远大捷、宁锦大捷，还是有军事才能的。我认为袁崇焕求和的战略没错，但方式肯定错了，求和必以武止战，可是他竟杀毛文龙来取信后金，实乃大错。在明末的那种局势下竟敢向崇祯许诺五年平辽，也是幼稚。但想想那时能镇得住辽东有军事才干，又是文臣的也只有袁崇焕了。

我们要明白，明朝末年最大的问题是财政问题，钱都在各级地主、地方大户手上，朝廷没银子 。早期的时候后金其实是没有入主中原的企图的，努尔哈赤当时只想崇祯给他封个王，承认他地位而已，大明当时给后金的定位是“匪”，战略方针是平叛。在崇祯时期，其实后金也有财政问题，当时辽东的米是不够吃的，所以明末辽东的走私很猖獗，辽东人拿人参什么的换粮食。当时后金也想和大明和解，当然前提是能放开边境贸易。

对于明廷而言，最难得的是喘息的时间。明末真正战略家及中流砥柱孙承宗制定的战略，是修筑关宁锦防线，但这需要大量的军费，而明廷日渐捉襟见肘。所以到了袁崇焕时期，辽饷已经威胁到大明的稳定了，事实上也正是由于大明追加辽饷税，直接导致了明末的农民起义。

但是后来朝堂上，清流和言官们把持了话语权，崇祯是想和也和不了，只能主战，主战就要加税，加税就是刺激农民起义。

我们先看看袁崇焕 被弹劾的理由： “擅杀岛帅‘’、“与清廷议和”、“市米资敌”。其中第一条没什么好洗的，大罪过原因见上文链接。但第二条和第三条其实一个意思——求和，其中“市米资敌”就是开放边境贸易，卖米给后金。其实与其说“市米资敌”不如说通过边境贸易稳住后金，就像宋金模式那样。

如果当时崇祯能和袁崇焕达成默契，辽东边境是能安定一段时间的，这段时间其实很宝贵。杀袁崇焕是崇祯三年，但李自成起义是在崇祯二年。如果当时明廷能够和后金达成短暂的和平状态，互市，那么明廷就能够专心解决李自成等一系列叛军的问题。事实上明廷后来也做到了，在内忧外患之中，崇祯十一年、十二年还是平定过一次起义军的。 就明末朝廷的实力而言，单独处理农民起义军是可以做到的，单独平定辽东也是可以做到的，但混合起来，双目标是达不到。明廷在明末对后金的战争中，很多大败其实都源自匆忙应战——就是后勤没搞好，就是没钱，尤其是祖大寿的那几场战争。

如果在崇祯二年前，能和后金达成互市默契，是可以避免很多事情的，也是可以做很多事情的。至少可以不加征辽饷，不用裁撤驿站，如此农民起义都不一定能大规模形成。历史上，后金打朝鲜是在崇祯九年，如果明与后金妥协，在后金获得朝鲜这个后勤基地 前，大明还有近七年时间搞改革。

其实明末，朝廷最应该向江浙一带的土豪、大地主收税的，收工商税，他们最有钱，但交的税又相对很少，如果在这近七年时间，崇祯能搞定江南士族、朝堂上的东林党，收上税，大明绝对还能中兴。

其实现在的美国也处于同样的困局，美国最富的财团如华尔街的金融财团、传统的石油军火财团，如果能向美国供血，美国也是有机会MAGA的。美国如果真的回归到保守主义，专心解决她的国内问题，承认中国的国际地位提升，美国还是有希望的。

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别抬杠，思维逻辑正常的话根本洗不了

首先袁崇焕为什么要跟着女真人，因为明朝的规定是如果敌人来攻城没问题，如果敌人从你守的城绕过去了，你不出城就可以斩你，原则是敌人来了必须出城迎敌，所以他一路跟到京城，随时可以甩锅说我正准备开打，他的实际心理应该是自己不跟出城不行，让他开打吧还不敢

再来看如果你是当时的崇祯你怎么想，你袁崇焕找我要钱我给你了，你当年打的保票说辽东这块能搞定，然后过了几年非但没搞定那边的人，隔着山海关让女真人从辽宁绕了一大圈跑京城来了。作为皇帝你自己不会怀疑——我给你钱让你袁崇焕打女真人，结果打到我家楼下了？然后女真人打劫一圈扬长而去，接着袁崇焕屁颠屁颠又来了。到这儿你是皇帝你什么心情？

然后袁崇焕还来了一出，“队长别开枪，是我！”他还要进城。这时身为皇帝的你难道不会问出“是你把鬼子引导这儿来的？”这种画面想象一下，肯定是这种对话，现实中这种情节根本说不过去的好吧！敌人刚走你就过来叫门，下一步你就控制城门把敌人放进来，这种情节历史上数不胜数。当时你如果是崇祯，你敢开城门吗？只能拿个土篮子把人接上来下狱的好吧，问题太大了况且袁崇焕在三法司审了一年才被凌迟，袁崇焕没得洗根本救不了。

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  ru-yu-26-30 网友的相关建议: 
      

在俄罗斯二十几年了，也去过其他国家出差，成年后还回国工作七年，应该有足够的素材回答这个问题。

国外的中餐为了迎合外国人口味改得四不像，欧美和俄罗斯的中餐大部分都是酸甜的，纯粹的中餐少，到是也能找到，就是少。

西餐也一样，虽说长个中国胃，就算在国外80%以上吃的也是中餐，但偶然也会吃西餐，法餐、俄餐都有些不错的菜式，其他各国菜式也有不少好吃的。

回国后偶然也会吃西餐，尤其是招待国外客户时，总结来说以下几点：

比较好的西餐厅，尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

普通西餐厅或者咖啡厅、披萨店那就算了吧，改良后的西餐真不好吃，例如星巴克的拼接焦炭（黑椒）牛排、必胜客的烤饼底披萨，绝对和国外给老外吃的改良版中餐有的一拼。

顺便说一下大家争议的牛排几成熟，这个真没关系，是，按例牛排只有1/3/5/7/9成熟，但是到了中国就顺着中国食客意思来呗，愿意吃八成还是十成熟的就做呗，矫情啥。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

继续吐槽某些矫情的人，真矫情中国普通西餐厅做的不地道，这就是给普通老百姓尝个鲜的地方，物美价廉，您自己不愿意吃的话去米其林、黑珍珠级别的西餐厅吃去呗，大部分都很地道，纠结老百姓尝鲜的普通西餐厅有意思吗？

为了秀下您吃过正经西餐的优越感，那您跟我比呗，咱报个吃过的外国菜菜名，也别只纠结于西餐，别拿普通没出过国的同胞开涮，否则只能显得您肤浅。

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  wan-xiong-89-43 网友的相关建议: 
      

我怎么感觉教主是在暗度陈仓，开始在汽车领域布局？

未来华为做智能汽车的软硬件，长城做整车？然后扩大到其他车企？

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  jiang-shan-feng-yu-qing-54 网友的相关建议: 
      

为知友们补充更多信息：

11月22日，据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报，此前失联的4名地质调查人员，于11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分，4名失联人员遗体已移交失联人员单位。

11月20日，云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组，计划在无补给的情况下，连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地方仅相隔一条山脊。

↑搜救人员发现的失联人员的雨衣碎片。图据央视新闻

云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援，他向红星新闻记者详细讲述了救援过程。

“我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。”胡文琨认为，失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下，发生了失温意外。“在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。”

24人重装队伍曾做好长期搜救准备

红星新闻：这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的？

胡文琨：我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援，因为这次搜救的道路非常艰难，在执行任务过程中，队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况，所以队员都是从云南省登山户外运动协会中，挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员，组成8人一队展开搜救任务。

重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援，所以吃穿住行的装备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位，配备有帐篷、睡袋、GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。

↑11月21日，救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部

红星新闻：重装突击队进入哀牢山救援的情况如何？

胡文琨：在昨晚（23日）九点五十分，遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救任务中，重装队扮演的角色是远距离搜索队，搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断，认为这个方向比较重要，考虑到各种机会都不要放弃，所以重装队就沿着这条山路往下搜索，大方向没有错，只隔了一个山沟。

事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险

红星新闻：根据遇难者被发现的现场，您认为意外发生的原因是什么？

胡文琨：通过对他们遗物的判断，当时食物和汽油都还有剩余，所以根据我个人的分析，我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下，发生了失温意外。在外面的搜救过程中，电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱。我们都是通过画图重新确定位置。

而14-16号三天大雨，山上一下雨就起雾，容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾和罗盘指向的影响，没有寻找到工作点的正确方向，在这个过程中，可能他们还在工作的状态，没有意识到发生危险，而失温的发展又很快，所以在很短时间里，发生失温意外。

因为意外发生得比较突然，遇难者没有表现得不好的状况，而是呈现失温者微笑的面部表情。四名遇难者相隔不远，有两个人并排躺在一起，一个人顺着一个方向，另外一个人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。

红星新闻：遇难者都配备了RTK装备（实时差分定位）帮助定位，但他们并没有按下该装备，您认为是什么原因呢？

胡文琨：没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。

遇难者野外生存经验丰富，救援难度巨大

红星新闻：您在看到救援现场和遇难者的照片后，您对四名遇难者有什么判断吗？

胡文琨：四位遇难者一位是干部，三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的战士，最大的32岁，最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救，战友告诉我们，他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作，至少有三年以上的工作经验，在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。

他们作为户外调查的地质队员，户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多，甚至在某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因，因为他们野外生存经验很丰富，就像猎人一样。

消防、武警、当地村民等组成搜救小组，在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒体中心

他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西，可以就地取材寻找食物和水源。说个小技巧，他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟，所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢山在14-16号连下三天的大雨，大雨就会有雾，有雾就会容易产生意外，而这次失温就是个意外。

红星新闻：在您从事的10多次救援行动中，您认为此次救援的难度如何？

胡文琨：哀牢山的地质地形格外复杂一些，这一次测了他们的磁场，发现是四川黑竹沟磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了，组织了包括山地、洞穴等多次救援行动。今年哈巴雪山就有三次，苍山有两次，洞穴有一次，但从来没有遇见过比这次大的任务。

这次救援行动在中国来说都是最大的了，它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救援不一样，比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩，因为他们的位置比较明确，上山的道路比较简单，指向性非常明确，所以救援很容易开展。

但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救，再加上遇难者没有信号、没有报警、没有定位，没有各种信息资源，救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上，其难度都算大的。

来源：红星新闻

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中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员在云南哀牢山失联遇难，牵动各方关注。11月24日零时左右，4名失联人员遗体已运送至镇沅县殡仪馆。有救援人士向南都记者介绍，遗体被找到时呈现出失温特征。针对人员装备问题，24日，该中心党委书记范忠禹回应南都记者表示，中心给所有野外工作人员配备防水防雨保暖衣裤鞋，此前引发关注的一次性塑料雨衣，用途主要是防护粘性草籽。

南都此前报道，11月15日，云南省镇沅县政府接到报告：中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员，于11月13日进入镇沅县者东镇樟盆村哀牢山后失联。失联地位于哀牢山国家级自然保护区，山形陡峭、树木茂密、沟壑纵横，平均海拔2500米以上，地理环境十分复杂，加之连日阴雨大雾，给搜救工作带来了极大困难。

此番搜救规模浩大。据央视报道，普洱和玉溪两地协同合作，从两头向中间合围搜救，玉溪前方指挥部也不断前移，并在救援中加大无人机、直升机的喊话频次。搜救投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备。搜救人员需要从海拔1700多米的山脚出发，翻越海拔2800多米的多座高山。

11月20日，搜救人员在失联人员简易宿营窝棚的下游发现了他们的雨衣。附近同时发现了排泄物。

11月21日18时33分，搜救指挥部接到搜救人员报告，在哀牢山玉溪市新平县水塘镇，调查样地东南方向直线距离1.85公里处发现3名失联人员，已无生命体征。11月22日8时32分，发现第4名失联人员，已无生命体征。

24日零时左右，4名失联人员由中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心运送至镇沅县殡仪馆。整个转运过程长达40小时。

参与搜救行动的岳麓蓝天救援队队长谭章此前向南都记者介绍，“失踪人员的户外生存能力还是非常强大的”，痕迹表明，他们曾经顺着河流、溪流往下游走，用油漆在石板上面留下标志，应该是希望沿着水道找到村庄。被发现时，其中一名遇难人员衣物掀起，呈现典型的失温症状。搜救队伍认为，4人的遗体分隔两处，有可能是中途决定由一名队员外出求救，剩下三人原地保存体力。

而据媒体披露，4名失联人员携带的食物包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。

衣服包括：张金榜（黄色冲锋衣+保暖内衣），杨敏、张瑜（迷彩服+保暖内衣），刘宇（羽绒服+配发的冲锋衣）

作业工具包括：每人一台RTK，森林罗盘，2把工兵铲，3把砍刀，油漆，排笔，树牌，卷尺，皮尺，钉子，一次性雨衣，1个2万毫安充电宝，1矿泉水瓶汽油。

上述信息引发关注后，公众热议失联人员的装备是否妥帖齐全。11月24日，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心党委书记范忠禹回应南都记者提问表示，“我们给野外所有人员配备探路者防水防雨保暖衣裤鞋。妄自揣测一次性雨衣就更荒唐了，那是工作人员在山上作业时视具体情况用来防护粘性草籽的。”

目前，4名失联人员的遇难原因正在深入调查中。

来源：南方都市报

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为知友们补充更多信息：

四人殒命哀牢山，为何进山时穿着“一次性雨衣”？

新民周刊微信公众号 消息，最近两天，“哀牢山”这三个字一直占据热搜位置，引发网友关注。

在失联整整8天后，4名中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心工作人员全部找到，但都不幸遇难。四个年轻的生命，把心脏跳动的最后时刻留给了雨雾迷离、野兽出没的哀牢山，那个左手写字的张金榜再也没机会提笔写出漂亮的字迹了。

11月13日，这4名工作人员徒步进入云南哀牢山内部，开展野外作业时失联。他们中，最大的32岁，最小的25岁，都曾当过兵，具备野外作业经验和一定野外生存能力。

在为4名遇难人员扼腕叹息的同时，笔者梳理了整个事件，提出几点疑问：为何专业人员也会失联？进山人员的装备配发是否合乎标准？为什么哀牢山的搜救难度这么大，需要投入8000余人次和10架次直升机？

目前，救援队伍正在开展失联人员遗体的转移工作，事件原因仍在调查当中。

失温或是罪魁祸首？

据搜救队员描述，4名遇难者被发现时，衣冠较为完整，没有被野兽侵害的迹象，初步判断遇难原因最大可能是失温。

失联人员所在哀牢山正值入冬天气，昼夜温差较大，白天能达到二十度左右，到了晚上则降到七八度，山区树木高大茂密，加之近期连日降雨，林中有雾，能见度极低。而0-10℃是失温的高发温度区间。

初期会觉得很冷，手脚不自主抖动，中期会出现意识不清，后期可能造成昏迷、心脏骤停。一般在低温下，正常成年人超过两个小时就有可能出现失温症状。

如此低温的环境下，再来看，工作人员携带了哪些装备。据现场救援人员透露，4名失联人员携带的食物不够4人吃一天。具体包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。

衣服包括：张金榜（黄色冲锋衣+保暖内衣），杨敏、张瑜（迷彩服+保暖内衣），刘宇（羽绒服+配发的冲锋衣）。而这些基本的御寒装备，御寒的是够用了，但放在险恶的哀牢山，似乎无法撑过一个夜晚。更离谱的是，救援人员分别在宿营地和下游两条小溪的交汇处发现了粉色雨衣碎片。

经过比对，确认这些雨衣就是由失联人员携带的物资。

笔者在淘宝上搜索了同款雨衣批发价，0.4元/件。你没看错，就是这件粉色雨衣，与游乐场玩激流勇进的一次性雨衣一样，被发给队员们带上山去遮风挡雨，给队员们提供生命保障。复旦大学生命科学学院博士顾伯健告诉《新民周刊》，这种一次性雨衣野外根本没法使用，树枝轻轻一刮就烂掉了。

难道昆明自然资源综合调查中心经费紧张，置办不起专业的防寒装备？资料显示，2020年9月23日，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心正式挂牌成立，接受转业的武警官兵就成了这家事业单位的工作人员。

2021年4月，发布的一则车辆租赁服务中标公告显示，因工作需要，中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心需租赁四驱高性能越野车用于野外任务使用，租赁车辆不少于20辆，年度预算人民币406万元。

一个一年用400万元预算来租车的单位，为何连基本的专业装备都无法提供？

为何专业人员也会失联？

既然是受过专业训练的人员，为何也会迷路和失联？有主观原因，也有客观原因。

哀牢山森林生态系统研究站副站长杨效东教授说，进入哀牢山上的密林，和你在电影《侏罗纪公园》看到一样的。人一旦进到林子里，明明外面的阳光很好，但密林深处光线不好，尤其雨天，特别不容易看清路，很快就会迷失方向。

恰恰，遇难人员的失联位置属于哀牢山地形地貌最为复杂的区域，山壁坡度较大、多悬崖峭壁，就算是巡护人员，在平时走得少的地方也可能出现短时间的迷路现象。遇难人员当时处在高山密林的环境中，一旦迷路，很难再找到原来的路了。

杨效东教授说，即便长久驻扎在哀牢山，但每次上山都非常小心，要防着黑暗中的树枝、溪流深沟的拦阻。还要小心地质塌方和滑坡，出发前都会做好方案，请山民或护林员来做向导。

一名护林员还提到，哀牢山成为国家级自然保护区后，随着管理逐渐规范、完善，进入保护区需获得准许，“游客是不允许进入的，专业人员也需要护林员陪护”。

多位樟盆村村民也提到，近些年他们很少有人进入哀牢山。有村民提到，一二十年前，当地村民曾上山采药，“但到的地方也都是边缘地带，而且都是跟着长辈走原来人留下的路”。

杨效东说，每次出去，大家都要携带对讲机来确保安全。但也不是所有先进的救援设备都可以在哀牢山被用上。当时4名遇难人员每人携带了一台RTK。

RTK是一种能在野外实时得到厘米级定位精度的测量方法。失联的4人各有一台RTK设备。按计划，他们应该在11月14日打开RTK设备。只要按下设备按钮，救援人员就能根据卫星系统传回的数据找到4人所在的位置。

但从11月14日至21日11时，失联4人从未打开过RTK设备，因此救援过程中救援人员无法据其定位。

不过，有从事地质工作的人士表示，原始森林中如果失去通信信号，即便打开，后方人员也收不到信息。而即便是早早地把RTK设备打开，当救援队的无人机在这里飞行时，也会因为某些地方信号太弱而失去联系。

参与救援的张先生也给出了同样的说法。在搜救过程中，他的手机信号时断时续，经常收不到消息。“主要是雨后雾很大，能见度低，容易找不准方向；而且下了雨温度太低，他们身体上可能也受不了。”张先生分析。

搜救难度为什么大？

据了解，整个搜救行动，云南以普洱市为主，玉溪市、楚雄州协同展开，截至目前，投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备全力开展搜救。

为什么一次救援要持续8天，先后投入8000余人？这与哀牢山本身的地貌相关。

哀牢山位于云南中部，是云贵高原和横断山脉的分界线，也是全国最大的原始常绿阔叶林区，最高海拔3156米。失联人员位处的区域是哀牢山国家级自然保护区，平均海拔2500米以上。此前，搜救工作存在三方面主要困难：

首先，哀牢山在镇沅境内面积达13.5万亩，此次人员失联的区域，地处哀牢山国家级自然保护区的核心区域，属原始森林无人区，山陡林密、遍布山崖和沟壑，地形极其复杂。

其次，正值入冬天气，昼夜温差较大，白天能达到20度左右，到了晚上则降到七八度，山区树木高大茂密，加之近期连日降雨，林中有雾，能见度极低。

最后，搜救路线距离较远，从山脚前往搜索区域需要爬山约4个小时，随着搜索范围不断扩大，山中无路，行进困难，不具备夜间搜索的条件，队员往返宿地耗时较长。

11月22日，遇难者张金榜曾经的战友李先生讲述，他和张金榜是2015年武警黄金部队新兵连的战友，“一起入的伍，当时在新兵连，我们一起训练、聊天，他平时非常踏实，训练也很认真，我记得他是左手写字，字迹非常漂亮”。

后来，他们各自退伍转业，分别被分到了中国地质调查局的下属单位，“他是昆明单位，我是成都单位。”李先生表示，他们的工作项目大致相同，都是日常进行森林蓄积量调查。

事发后，中国地质调查局官方网站切换成黑白色，并发布公告，对因公殉职的4名野外地质调查人员，致以最沉痛哀悼。

来源：新民周刊

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数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

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我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

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不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

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查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

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马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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南京大屠杀前夕蒋介石竟然派专车将南京日本侨民护送离开
　　在艰苦卓绝的抗日战争中，南京大屠杀是亿万中国人记忆中难以弥合的一个伤痕。从1937年12月13日到1938年2月，日本军队在南京进行了持续六周的野蛮屠杀。
据第二次世界大战结束后远东国际军事法庭和南京军事法庭的有关判决和调查，在大屠杀中有20万以上乃至30万以上中国平民和战俘被日军杀害。
日本军队在攻占南京时，曾遇到中国军队的顽强抵抗。在这宝贵的一段时间里，如果能够动员一切手段将南京城的中国居民转移离开，就不会有那么多的同胞无辜死于日本军人的屠刀之下。
但是，以蒋介石为总裁的国民党当局，不但没有负责任地护送南京城的中国居民转移，还动用宝贵的运力，将南京日本侨民护送离开。
这是怎么回事呢？原来，南京保卫战打响之时，尚有一部分日本驻华使馆人员和日本侨民团成员留在南京。为了让这部分日本侨民安全离开南京，国民党当局特意为他们准备了专门的列车。为了确保他们的安全，国民党当局还派了两名外交官和40名宪兵一路护卫。
日本驻华使馆参事庄司得二也在那一批撤离的日本侨民里面。他在后来撰写的回忆录《南京日本侨民志》里，记述了撤离的情景：“列车附近不允许任何人靠近，可见警戒之严密。开车后每次停车，我都注意观察，连一些小站都一样，真是非常周全。”
轰炸南京的日本飞机是12月15日上午9点10分起飞的。当这些日本侨民被国民党当局“非常周全”的护送走之后，这天下午两点50分到3点30分，日军第一批轰炸机抵达南京上空，穿过低垂的云层，对南京投下了重磅炸弹。
这些被安全护送离开的日本侨民是怎么对待中国政府的好意呢？庄司得二也进行了忠实记载，他说，当这些日本侨民得知他们自己国家的飞机越洋轰炸南京的消息时，车厢里不由地发出了庆幸的欢呼声。
没有一个人，为南京居民正在承受的巨大灾难感到哪怕一丝的难过和遗憾。

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