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席瑞为杨笠发声,称「吐槽的核心只能是下位者对上位者的冒犯,女性作为弱势群体可以冒犯男性」,你认同吗? 第2页

              

user avatar   bezzerbeat 网友的相关建议: 
      

女拳:“玩笑只有听的人觉得好笑,才叫玩笑!”

男性:“是吗?那我听了杨笠,我觉得不好笑,我觉得是人身攻击。”

女拳:“你们这群男人,怎么开不起玩笑呢!”。

???

还能这样玩儿吗???


user avatar   mei-chi-kai-guo-de-shen-ma 网友的相关建议: 
      

首先,席瑞的论调在我看来,前提错了,男性女性根本不是划分强者弱者的标准。

女性都是弱者吗?所有男性都是强者吗?杨笠这样已经实现财务自由的女性,跟在城市搬砖或者刚毕业工作的男性相比,杨笠才是强者好吗!

所以,按照席瑞的逻辑,可以得到以下结论:第一,杨笠的言论,对于相较于杨笠为弱者的男性构成了冒犯。第二,男性中相较于杨笠较弱的,可以对杨笠表达不喜欢。第三,如果打压杨笠是摧毁弱者的发声舞台,那么对于男性弱者抵制杨笠大加批判,也是打压言论,摧毁发声舞台。

那么,杨笠这个强者有多强呢?她能够接到英特尔和海澜之家的代言。这个强度,至少99%的中国男人达不到(中国人口14亿,男性比女性人口多个三千万人左右,那就是7亿3000万,百分之一730万人,数字也不小哈)。

换言之,相较于杨笠,99%以上的中国男人都是弱势群体,杨笠冒犯了99%以上的中国男人,那我觉得杨笠目前的处境,相较于她自己做的事情已经相当不错了。

其次,脱口秀不是免死金牌。席瑞说脱口秀是调侃,是讽刺,当然还有人更加轻描淡写,说脱口秀只是玩笑。但是,广大男性没有义务因为别人是在脱口秀上骂自己和家人就对其予以格外容忍。这就跟我说某人全家都是贱人,然后拍拍你的肩膀说是开玩笑,你完全可以不接受并且跟我没完一样。更何况上文说了,杨笠的调侃和讽刺其实是针对弱者。

最后,言行是否冒犯,应当由受到言行的人说了算。很多女性经常以此来主张他们受到了男性的冒犯。那么,杨笠的言行让广大男性感觉被冒犯,那就是冒犯。既然是冒犯,那么反击就是正常的,不允许反击才是不正常。

总之,席瑞的发声,大部分我是不同意的,即便是同意的部分,也不能支持他自己想要告诉大家的结论。


user avatar   xia-qia-la-qia-43-64 网友的相关建议: 
      

我先想问广大女性一个问题,你们看了他这个视频,心里舒服吗???

开局就说中国女性是社会下位者,类比等同于国外的黑人。你凭什么这样定义中国女性啊??我一时真的不知道他是暗戳戳侮辱中国女性还是挺杨笠了 如果有任何男性说女性是下位者,尤其是这种有点名气的,我一定狠狠抨击他。同样,杨笠这种无端煽动性别对立的双重标准女性也是我们应该抵制的。

他举的例子也是让人摸不着头脑,看了个国外脱口秀就总结出来上位者不能吐槽下位者,怎么不结合他国国情理解啊?中国文化和他国一样吗?能这样类比?

最后,席瑞在奇葩说我就觉得他,很多点很莫名其妙,经不起推敲,总是开杠一个劲抢话。这个视频更加证明了他确实不配


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好家伙!给我听懵了!

前提1:上位者不能骂下位者,下位者可以骂上位者

前提2:女性是下位者,男性是上位者

结论:所以女性可以骂男性,男性不能骂女性

举例:黑人可以骂白人,白人不能骂黑人


我尼玛是真的懵了。。。。我现在相信彩礼辩题的持方和内容都是席瑞本人心声了,这逻辑一脉相承。

女性在今天的中国社会是不是弱势群体,这点其实很难论证,指标太多,各个地区,各个领域,各个阶层都有很大差别。

当然,主流观点认为女性在社会整体上处于劣势,这也没问题。

不过即便这样,弱势群体基于自己的弱势,谋求不公平的利益,对于改善性别歧视、构建性别平等是有帮助的吗?

席瑞在奇葩说关于“独立女性应该收彩礼”的持方下说,女性太可怜了,彩礼是对于社会不公的补偿。

但:

“我都花了彩礼,凭什么还要受你的气?”

发现了吗,这种论证根本就是合理化社会中对女性的歧视啊。

下位者可以骂上位者,那上位者都挨了你的骂,凭什么还要把足够的平等给你?

你要彩礼,要骂人,要口红包包和没出过钱的房本上的名字,凭什么还要平等呢,你以为你要的这些东西本身不是天平上的砝码?


————————

我发现女权群体内部根本就是分裂的,你们想要的是什么?是挟弱要价来填平“不平等”,还是追求同工同酬,人格独立?这是截然不同的两种道路,怎么这么多人都想着全都要,这个世界上没有这种好事啊,微博看傻了吧。


ps:美国黑人和白人之间的矛盾,在席瑞看来是中国男女性别之间的“理想状态”吗?想要让中国男性像白人看黑人那样看待中国女性吗?举例也得来个正面案例吧,吐了。


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认为女性是社会下位者,这话是对社会整体(无论男女)的共同冒犯。

正常的人:女性是社会下位者,所以我们要积极改变社会,追求性别平等。

不正常的人:女性是社会下位者,所以女性可以嘲讽男人,冒犯即为艺术。


user avatar   LinkinBryant 网友的相关建议: 
      

但是别人又说“优秀的男性没感觉到被冒犯”

那杨笠岂不是吐槽了个寂寞。


杨笠的朋友们是不是最好先打一架…?


——————

如果一定要说,优秀的男性不一定是上位者呀。

那就意味着不是上位者的普通男性一样可以优秀。

那么杨笠吐槽“普通而自信”依旧是吐槽了个寂寞。


这就和“脱口秀是冒犯的艺术”而“优秀男性没有被冒犯”所以“优秀男性不觉得杨笠的脱口秀是艺术”一样。


在杨笠的话语的基础上。

“她的话语正当性”

和“被冒犯就是你不优秀”的冒犯区别性。

不能共存。


user avatar   yu-kun-25-50 网友的相关建议: 
      

这套话术就是逼人戴弱势群体帽子的真-洋垃圾。

说真的,谈社会结构不是不行,但并不是随便一个名词都能在社会结构里找到自己的位置的。不管怎么理解都很难找出一个真实存在大量社会关系的“男性共同体”或“女性共同体”,所以这时候谈所谓社会尺度上的性别之间的权力结构再引出批判的思路基本都是空洞的……

就和“流量明星是无产阶级”那种生搬硬套一样


user avatar   yang-shao-68-24 网友的相关建议: 
      

这件事的核心问题在于,大家一开始就没聊同一件事。

一个被杨笠以及支持杨笠的人冒犯到的人,和一个从头到尾都没有被冒犯到的人,体感完全不一样。

储殷教授:反驳杨笠、被人围攻、被人人身攻击、被人冲烂、最终道歉表示不再掺和。

极端男拳:反驳杨笠、举报杨笠、全方位辱骂杨笠、被人冲烂、留下大量黑料并被封号。

普通男性:反驳杨笠、被人辱骂、被人人肉、被人冲烂、最终因为没什么人关注也不了了之。

普通女性:不在意杨笠、突然火了、还挺好笑、反正没骂我、怎么这些男的都骂杨笠、不行我得支持杨笠。

极端某拳:不认识杨笠、芜湖骂男人、爽啊爽啊、粉她粉她、有男人举报她、不行我们得守护杨笠。

席瑞、李诞为代表的未被冒犯的业内人士:脱口秀就是冒犯啊、女性本来就是弱势啊、为什么还举报起来了?、这不就是底层网民没文化网暴!、不行我得帮忙说两句。

所以看明白了么?其实虽然嘴上不愿意说那么明白,但是,席瑞、李诞等没有被冒犯到的男性,其实并不关心,那些因为杨笠言论而受到伤害,或是遭到辱骂和人身攻击的底层男性的死活!

说的难听点,你们本来就是燃料,本来就这下场,杨笠骂不骂你们都混得惨!

如果不想被骂,那就想办法努力变成精英男人,如果做不到,那是你的问题,难道还要怪社会么?

难道还要怪脱口秀么?

是我们的错么?是我们赚钱让你赚不到钱么?嗯哼?

这压根不是单纯的性别对立。

而是杨笠、李诞等父辈都是普通老百姓,靠着自己努力才混出头的小资产阶级们,借着性别对立的幌子,对底层工薪阶层男性的一种系统性辱骂。

请注意,我这个范围非常精确。

你借给李诞杨笠十个胆子,他们也不敢骂农民,不敢骂农民工,不敢骂工人老大哥!

他们就是精确定位,对于自己刚刚跳出的这个月薪3000到8000不等的,靠着死工资吃饭的,大城市格子间里熬日子的,自己曾经要进去又最终成功熬出来的这些男性,发起自己的戏谑攻击。

如果有个农民工,现在在席瑞直播间连麦说:我想请问,你是在说我活该挨骂么?

你看他敢接话?

资本家是不和人对接的,他只和系统对接。

他不会精准定位到你的格子间旁,来辱骂你。

他和你的关系是很淡漠的,他对你个体没有好恶情绪。

杨笠她们不一样,她是在赚钱口嗨之余,的确在进一步压缩,你在格子间里的生存环境。

真的没有你我这样的普通男性上班族,在这段时间里,在茶水间和走廊里,在家人的相处中,被有意无意地说出“普通又自信”、“男人都是辣鸡”这样的戏谑玩笑么?

我不会以暴制暴,也不会以恶制恶,也不会去举报什么,但是如果一个人做错事,说错话,你却非要说这是合理的,这是没问题的。

那我只能说,我们不会再沉默了。

对不起,这种冒犯,我不惯着。




user avatar   hua-xia-ying-ling 网友的相关建议: 
      

其一,“用性别对立掩饰阶层壁垒”都多少年前的老梗了,这么多年一点长进都没有,还是把男性和男性混为一谈,女性和女性混为一谈。

其二,两性领域存不存在“矫枉必须过正”,也是多少年前就在被讨论了——这适用面能无限泛化么?打着这一名义制造不平等、发泄戾气、谋取私利的,还少么?

其三,这伙人动不动拽什么“结构化歧视”,什么“上位者下位者”,一看就不具备造梗能力和传播性,你再看我们xx造的梗——“因为我素质高,所以我可以素质低”。这多朗朗上口。

上点心,学着点,打拳也不是随便打的。


user avatar   dao-bi 网友的相关建议: 
      

下位者正在讨论要不要给上位者钱,咋一听是不是以为是「下位者准备反抗不交税?」谁又能想到,这本身就有上位者自己赚的钱呢?

该微博排名第一的评论说得挺合适的,也适合送给席瑞




              

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